주 샤오 후 : 대형 모델 기업가 정신 "의사 요구", 상업화는 진정한 믿음입니다.

작년 초, 주샤오후는 장샤오준과 인터뷰를 가졌습니다.

당시 다크사이드오브더문은 막 10억 달러 규모의 펀딩을 마감한 상태였으며, 사용자 증가율은 차트에서 벗어난 수치였습니다.OpenAI 출시 Sora AI 커뮤니티 전체가 기술 보고서와 데모 동영상으로 다시 한 번 열광했습니다.

당시 가장 인기 있었던 주제는 중국과 미국의 몇 달 차이, 오픈소스가 클로즈소스를 따라잡을 수 있는지 여부, 알리가 대형 모델에 투자한 사람 등이었습니다 ......

그리고 주샤오후는 이미 빅 모델 비즈니스 모델에 대한 심문을 시작했으며, 빅 모델 스타트업의 궁극적인 종말을 예상하면서 중국의 독특한 데이터 이점에 주목하고 자기 출혈에 대해 거듭 경고하고 있습니다 .......당시에도 주샤오후와 달의 어두운 면에 대한 논쟁은 여전히 물밑에서 진행 중이었습니다.

원본 기사는 다시 게시되어 계속해서 논의되고 있습니다. 10개월이 지난 지금 돌이켜보면 주샤오후의 예측은 대부분 실현되었지만 물론 의외의 일도 있었으니 시간이 참으로 감동적입니다.

저는 AGI를 믿지만 앱도 믿으며, 즉각적인 상용화를 믿습니다.

텐센트 뉴스의 다이브: 언제부터 중국의 대형 모델 기업을 현장에서 피칭하지 않겠다고 결정하셨나요?

ZHU Xiaohu: 우리는 이것이 확실히 효과가 없을 것이라는 것을 한눈에 알 수 있습니다.

텐센트 뉴스, "더 다이브": 언뜻 보기에는 언제였나요?

주 샤오후: 녹아내리다가 나왔을 때요. 저는 처음부터 큰 모델을 좋아하지 않는다고 말했어요.

텐센트 뉴스의 '서브터퓨지': 첫 번째 에피소드에서 누구를 시청하셨나요?

주 샤오후: 더 이상 얘기하고 싶지도 않아요. 이 회사들은 장면도 없고, 데이터도 없는데 무슨 가치가 있다고 말하는 건가요? 그리고 기업가치를 너무 높게 평가하고 있죠.

"인공지능의 네 마리 작은 용"(퀀텀, 쿵순, 클라우드, 이투) 중 투자자들에게 돈을 벌어준 곳은 많지 않죠? 대형 모델로 돌아가면 결과는 "네 마리 작은 용"만큼 좋지 않을 수 있습니다. '네 마리의 작은 용'은 초창기에 황금기를 누렸고 처음에는 수익이 꽤 빠르게 증가했습니다. 대형 모델로부터 어떤 종류의 수익을 얻었나요?

쾅이(2011), 이투(2012), 샹탕(2014), 윈펑(2015) 등 4개 컴퓨터 비전 기업은 딥러닝 기술의 폭발적인 성장과 중국 내 보안 구축이라는 쌍풍에 힘입어 2016~2018년 중국 AI 분야에서 가장 주목받는 유니콘 그룹으로 단숨에 성장했습니다.

하지만 지금 'AI의 네 마리 작은 용'을 이야기할 때는 차별화가 불충분한 동일한 트랙에서의 경쟁, 상용화가 불충분한 착륙 시나리오, AI 기술 스타트업의 발전이 얼마나 어려운지를 생각하면 안도의 한숨이 절로 나옵니다.

게다가 개발, 자금 조달 및 상장이라는 큰 장애물을 뚫고 나면 오랫동안 뿌리를 내린 전통의 거인 하이크비전이 기다리고 있습니다.

주샤오후의 관점에 따르면, 위의 역사는 새로운 스타트업이 등장하면서 대형 모델 시대에 반복되고 있으며, 그들의 라이벌은 더 많은 자원과 결단력을 가진 바이트와 알리라고 합니다.

요점은 제가 지금 여러분에게 아주 확실한 질문을 하겠다는 것입니다: GPT-4 연구에 투자하고 싶으신가요? GPT-4 과학 연구에 최소 미화 4천만 달러에서 5천만 달러를 투자합니다.

텐센트 뉴스 "지하": (연구 중) GPT-5로?

주 샤오후: 아니, GPT-4로!!! GPT-5는 수억 달러가 든다고요!

2024년 7월 SemiAnalysis는 GPT-4 아키텍처, 파라미터 수 및 기타 정보를 설명하는 긴 기사를 발표했으며, 단일 GPT-4 교육 세션의 비용이 6,300만 달러에 달할 것으로 추정했습니다.

2024년 12월, WSJ은 GPT-5가 최소 두 차례의 훈련을 실시했으며, 각 훈련에는 수개월이 걸렸고 한 번의 훈련 비용만 5억 달러에 달한다고 보도했습니다.

또한 2024년 4월 스탠포드 HAI는 인공지능 인덱스 보고서 2024를 발표했는데, 이 보고서에서는 OpenAI GPT-4 훈련 비용을 7,800만 달러로 추산했습니다. 쌍둥이자리 울트라 교육 비용은 1억 9,100만 달러입니다.

요점은 4~5천만 달러를 들여 만들었는데 다른 사람이 오픈소스로 공개한다면 어떨까요? 모든 것이 헛수고가 아닐까요? 이것은 매우 확실한 문제입니다. 이제 중국의 대부분의 회사 중 감히 돈을 들여 GPT-4를 개발할 수 있는 회사가 얼마나 될까요?

오늘날 GPT-3.5까지 모든 사람이 거의 동일하지만 GPT-4는 그렇게 간단하지 않은 연구를 수행하는 것이며 이제는 정확히 엔지니어링 문제가 아닙니다. 따라서 돈을 들여서 다른 사람이 오픈소스를 공개할 때까지 기다린다면 그 모든 돈을 헛되이 쓰는 것 아닐까요? 대형 제조업체가 직접 해야 합니다. 스타트업 기업은 감히 도전할 수 있을까요?

현재 국내 대형 모델의 전반적인 수준은 GPT-3.5와 GPT-4 사이이며, 대부분의 범용 대형 모델의 업데이트 속도는 상당히 느려졌습니다.

텐센트 뉴스, '더 다이브': 모든 것이 화제입니다.

주 샤오 후 : 정말 감히 돈을 부수고, 심장이 매우 약해야합니다.

텐센트 뉴스의 '다이브': 2023년 상반기에 대형 모델 기업에 투자하지 않기로 결정했을 때 많은 압박을 받았나요? 대형 모델 기업에 투자하지 않은 다른 펀드는 상당히 스트레스를 받았다고 말했습니다. 결국 대부분의 1등급 펀드가 시장에 진입했으니까요.

주 샤오후: 별로요. 왜 많은 압박이 있을까요? 중국 VC는 합의에 의해 돈을 벌어본 적이 없습니다.

투자자들은 2023년에는 주식을 얻을 수 없어 스트레스를 받고, 2024년에는 어떻게 빠져나갈지 몰라 스트레스를 받습니다.

일부 실무자들은 2023년 상반기에 대형 모델에 대해 낙관적이지 않다고 인정하면 신념이 없는 것으로 보일 수 있다고 말하기도 합니다.

주샤오후: 믿음이 없다니 무슨 뜻인가요? 하하하하하하하.

텐센트 뉴스, "더 다이브": AGI(일반 인공 지능)에 대한 믿음은 없습니다.

주 샤오후: 아니요, 저는 AGI를 믿지만 당장 상용화할 수 있는 애플리케이션을 믿습니다.

2025년 초, 샘 알트먼은 개인 블로그에 OpenAI가 AGI 구축 방식을 마스터하고 초지능을 향해 나아가기 시작했음을 알리는 장문의 글을 올렸습니다.

하지만 2024년 3월, 샘 알트먼은 렉스 프리드먼과의 인터뷰에서 일리야 수츠케버를 포함해 아직 진정한 AGI를 구축한 사람은 아무도 없다고 말했습니다.

그는 2030년(또는 그 이전)이 되면 인간은 어떤 면에서 AGI 수준에 근접하거나 그 수준에 도달하는 특정 기능을 갖춘 강력한 시스템을 구축할 수 있을 것이라고 예측합니다. AGI를 달성하는 것은 복잡하고 어려운 일입니다.

그렇다면 샘 알트먼의 AGI에 대한 기대치가 2030년에서 2025년으로 급격히 단축된 이유는 무엇일까요? 아니면 AGI를 믿는 사람들은 정확히 무엇을 믿고 있는 것일까요?

"즉시 현금화 가능! 금방 현금화!"

텐센트 뉴스의 '다이브': 지난 한 해 동안 어떤 AIGC 기업에 투자하셨나요?

주 샤오후: 많은 사람들이 작년에 반드시 투자한 것은 아니지만, 대신 AIGC로의 전환이 매우 좋았기 때문에 추가 투자를 했습니다.

2023년에 AI 비디오 인터뷰를 하는 한 남자가 정말 잘한 일이 있습니다. 정말 놀라웠어요! 작년에는 취업 시장이 냉랭했는데, 2022년보다 AI 화상 면접을 두 배 이상 늘렸거든요. 하하. 채용 인원이 얼마나 될지는 모르겠지만 여전히 면접은 필요하죠. 학교 채용 면접은 비용이 많이 드는데, 이제 AI를 사용하면 비용을 줄일 수 있습니다.

이러한 시나리오가 많이 있습니다. 원래는 WeChat 개인 마케팅을 수행했지만 이제는 AI를 사용하여 인간을 대체 할 수 있습니다. 최소한 인간 상위 30 위 수준을 수행하기 위해 LLaMA 교육을 2 ~ 3 개월 사용하고 50% 인공 판매를 즉시 제거하십시오. 중국은 이러한 측면에서 미국보다 훨씬 앞서 있습니다.

2017년에 설립된 Nearly Yu Intelligence는 AI + RPA + BI 기술을 핵심으로 하는 인적 자원 기술 회사로, 설립자 겸 CEO는 샤오레이 팡(Xiaolei Fang)입니다.

2019년에는 GSR 벤처스로부터 엔젤 라운드 투자를 받은 데 이어 테크데이타, 이노엔젤, 다크호스 펀드 등으로부터 투자를 받았으며, 2024년에는 위즈덤 호프 캐피탈이 주도하고 GSR 벤처스가 뒤를 이어 시리즈 A 투자를 완료했습니다.

 

팬시테크, 아시죠? 보여드릴게요... AIGC 비디오 광고, 정말 멋지네요. 이 제품은 매우 효과적이고 즉시 현금을 창출하며, 2022년에 투자했을 때는 매출이 천만 달러가 조금 넘었고 작년에는 5,000만 달러가 넘었는데, 이는 5, 6배가 넘는 수익이었고 모두 수익성이 높습니다.

이것이 미국에서도 가능하다고 생각하시나요? 글로벌 인기 AI 동영상 생성 회사인 Pika는 오늘날 이를 실현하지 못했습니다!

2020년에 설립된 팬시테크는 자체 개발한 비디오 산업 모델인 딥 비디오를 기반으로 효율적이고 안정적인 AIGC 솔루션을 소비자 산업, 특히 럭셔리, 패션 및 FMCG 분야의 고객들에게 제공합니다.

2022년에는 Pre-A와 A 라운드의 자금 조달을 완료했고, 2023년에는 DCM이 주도하고 기존 주주인 GSR 벤처스와 화산 캐피탈이 참여한 약 1억 위안 규모의 B 라운드 자금 조달을 완료했습니다.

2024년 7월, 팬시테크의 창립자인 윌리엄은 42 챕터 팟캐스트의 한 에피소드에 게스트로 출연했는데, 팟캐스트의 댓글 섹션에서 팬시테크의 다양한 내부 경영 문제를 지적하는 전 직원과 전 인턴들의 갑작스러운 항의가 이어지자 해당 방송이 삭제되었습니다.

우리가 이들 (회사)에 대해 낙관적 인 이유는 100% AI에 의존 할 수 없으며 아웃소싱에 의존해야하며 효과의 마지막 부분을 만들기 위해 스타트 업이 유지할 수 있다는 것입니다.

이 답변은 그의 투자 논리와 일치합니다. 하지만! 팬시테크의 내부 경영 난맥상에 대한 가장 대중적인 우려는 전혀 건드리지 않았습니다 🤪.

텐센트 뉴스 "지하": 최하층이 큰 모델 기능이라면, 위의 애플리케이션 회사가 구축 한 장벽은 무엇입니까?

주 샤오후: 데이터 아, 미국에는 제품 쇼트 비디오 데이터가 없습니다. 미국의 Amazon과 Shopify를 보면 여전히 사진을 기반으로 합니다. 모든 이커머스, 미국은 사진을 기반으로 합니다. 지난 3년 동안 중국은 모두 쇼트 비디오로 전환했습니다.

텐센트 뉴스 "지하": 하지만 다른 중국 기업들은 효과가 좋다고 보고 즉시 가족을 모방할 수 있습니다.

주 샤오후: 모방하기 어렵고 다른 사람들보다 1년 앞서 있습니다.

많은 수직 영역에서 데이터와 최적화를 축적해야 합니다. 60% - 70% 고객 인증은 효과를 모니터링하여 어떤 동영상이 타오바오에 적합한지, 샤오홍슈에 적합한지, 지에인에 적합한지 알고 있으며 폐쇄 루프 데이터 피드백이 있습니다. 뒤쫓는 것은 쉽지 않습니다.

두 번째는 영업 관리 기술입니다. 대부분의 대형 모델 창업자들은 판매 관리 방법을 모릅니다. 판매를 상품화하고 관리하는 방법을 모른다면 어떻게 해야 할까요?

2023년, 국산 빅데이터 모델 개발에 대해 매우 비관적인 전망이 지배적인데, 그 중 하나가 '중국의 데이터 품질이 뒤처지고 있다'는 관점입니다.

다른 목소리도 있습니다.

예를 들어, 2C 애플리케이션의 데이터 축적과 수직 산업의 적용 시나리오를 고려할 때 중국이 더 우세합니다. 2013년 이후 미국의 투자는 2B SaaS 기업에 집중된 반면, 중국은 바이트, 핀둬둬, 메이투안 등 성공한 2C 기업이 많기 때문에 성공한 C 공급 기업의 수와 데이터 규모가 매우 제한적이기 때문입니다.

제가 이 아이디어를 처음 들은 것은 2023년 12월, 42 챕터와 잭 목이 나눈 팟캐스트 대화에서였습니다. 이 최고 투자자들의 선견지명을 확인할 수 있는 사실입니다.

텐센트 뉴스의 '페리스코프': C 프로젝트에 투자한 적이 없나요?

주 샤오 후 : C에게는 있지만 조금 이르기도합니다. B에게는 즉시 상용화를 위해 기본적으로 돈을 태울 필요가 없습니다. 어제 우리는 회사에 투자했습니다 : AIGC PMF, 당신은 10 명을 찾을 수없고, 백 명을 캐스팅 할 수도 없습니다. 사람 수나 비용과는 아무런 관련이 없습니다.

돈을 부수는 것이 아닙니다. 돈으로 AIGC를 만드는 것은 불가능합니다. 핵심은 PMF를 찾는 것입니다! 핵심은 PMF를 찾는 것입니다. PMF를 찾으면 큰 모델을 부수기 위해 수천만 달러를 쓸 필요가없고 비용이 높지 않으며 2 ~ 3 개월 동안 LLaMA 교육을 받으면 충분합니다. 우리가 투자하는 회사는 많은 카드가 필요하지 않으며 최악의 경우 카드가 하나뿐입니다. 팬시는 10 장 이상의 카드를 가질 수 있지만 지금은 수입이 높기 때문에 100 장 이상의 카드를 가질 수 있습니다.

주샤오후는 항상 수십만, 100만, 200만 달러를 투자하면 결국 제품에 대한 사용자 수요가 없다는 것을 확인할 수 있다는 투자 논리를 가지고 있습니다.

그런 다음 그는 이러한 투자 논리를 AI 시대로 가져와 완전히 발전시켰습니다.

텐센트 뉴스의 '지하': 갑자기 등장한 소라, 이 프로젝트에 하강 타격을 줄까요?

주 샤오후: 여전히 도움이 됩니다. 우리는 부분적으로는 수동, 부분적으로는 AI로는 불가능한 대형 모델 100%의 동영상을 생성합니다. 오늘날 대형 모델, 특히 트랜스포머 이 구조는 착시 현상과 편향성이 있으며, 워크플로에 통합되어야 하므로 미세 조정을 위해 수작업으로 수정해야 합니다.

AI 100%가 할 수없는 일을 만들어야합니다. 이것은 중국에게 기회이며, 큰 모델이 곧 전복 될 수있는 100%는 지금하고있는 일은 낭비입니다.

많은 개발자와 제품 팀에게 이 사실은 암울한 인식일 것입니다.

결국 지난 2년 동안 대형 모델 컨텍스트 길이가 초기 GPT-3의 4K에서 GPT-4의 32K로 증가했고, 코드 생성 기능이 단순 보완에서 반자동 프로그래밍으로 급증했으며, 생성된 이미지가 피사체 불안정에서 정밀하게 제어되는 수준으로 발전했습니다. ......

아침에 일어나면 새로 출시된 대형 모델들이 이미 여러 그룹에서 '워차오'를 언급하며 기뻐하는 모습을 자주 볼 수 있습니다.

팀이 기술 발전의 방향을 잘못 판단하고 빅 모델의 미래 진화 범위 내에서 땜질식 처방에 그친다면 결국 모든 노력을 헛수고로 만들 수밖에 없습니다.

텐센트 뉴스의 '지하': 중국에서 AIGC 기회의 첫 번째 물결이 기업 서비스에서 폭발적으로 증가하고 있다는 건 이런 식으로 이해할 수 있을까요?

주 샤오후: 단기적으로는 아이폰, 오빠, 컴퓨터가 나왔을 때 모두 B가 먼저 사용했습니다. 즉시 생산성을 향상시키고 효과를 볼 수 있습니다. 기업은 기꺼이 돈을 쓸 의향이 있습니다.

는 아이폰 3의 순간을 보게 될 것입니다. 멀티터치로 모바일 인터넷에서 C로 앱이 폭발적으로 증가했을 때처럼 예상치 못한 일이었죠? 앵그리 버드와 워터멜론 커터는 멀티터치가 나온 후에야 세계적인 히트작이 되었죠.

어느 시점에 대형 모델이 C 애플리케이션으로 폭발적으로 늘어날지는 모르겠습니다. 오늘날 '개인 비서'라는 용어는 기술자의 상상의 산물입니다. 개인 비서가 필요한 사람이 얼마나 될까요? 전형적인 유사 수요입니다!

슈퍼 앱의 미래에 대해 우리가 동의하는 유일한 점은 그것이 무엇인지 모른다는 것입니다.

출시 5일 만에 사용자 수 100만 명, 출시 2개월 만에 사용자 수 1억 명을 돌파했으며, 현재 주간 활성 사용자 수가 2억 5천만 명에 달하는 등 가장 빠르게 성장하고 가장 영향력 있는 앱 중 하나로 자리매김한 ChatGPT는 그 자체로 슈퍼 앱입니다. 국내에는 두바오, 키미 등이 있습니다.

그러나 이에 대한 해외 유니콘들의 예측은 챗봇이 가장 광범위한 사용자층과 가장 포괄적인 프런트엔드 상호작용을 할 것이지만, 챗봇 경쟁은 2024년에 끝나고 2025년에는 완전히 새로운 제품 형태로 경쟁해야 할 것이라는 점입니다.

이를 다른 시각으로 보면 모든 사람에게 전능에 가까운 AI 비서가 필요하다는 것입니다. 루오용하오가 최근 출시한 J1 어시스턴트는 기능과 상호 작용 측면에서 이미 구체화되었습니다. 하지만 위에서 언급했듯이 주샤오후는 이것이 전형적인 의사 수요라고 생각합니다.

텐센트 뉴스의 '지하': 기하급수적인 개선을 위해 AI를 교육하는 B 기업에게 이것들은 무엇일까요?

주 샤오후: 매우 간단합니다. 고객을 직접 만나서 싱글에 서명하는 것이죠. 고객을 만나서 서명하는 것이 바로 평가 지표이자 PMF입니다.

과거 기업복이 어려웠던 이유는 무엇이었나요? 판매 주기가 6개월로 길었기 때문에 매출 성장이 어려웠습니다. 이제 고객에게 엄청난 가치를 창출할 수 있습니다. 표준화된 서비스, 1차 POC(개념 증명), 2차 정식 계약을 통해 고객 맞춤화는 이제 선택이 아닌 필수입니다.

PMF, 제품-시장 적합성.

이 개념은 마크 안드레센이 처음 제안했습니다.

2007년에 그는 블로그 게시물에서 "제품 시장 적합성이란 좋은 시장에 해당 시장을 만족시킬 수 있는 제품이 있다는 것을 의미합니다. 쉽게 말하자면, 진정한 니즈 지점을 찾는 것을 의미합니다.

그 이후로 PMF에 관한 많은 이론이 탄생했습니다.

예를 들어, 션 엘리스가 제안한 '40% 규칙'은 더 이상 제품을 계속 사용할 수 없을 때 PMF에 도달한다는 것으로, 40% 이상의 사용자들은 큰 실망감을 표명합니다.

지난 2년 동안 LLM의 특성과 관련하여 여러 가지 파생 개념이 등장했습니다.

예를 들어, 바이촨 인텔리전스의 창립자 왕샤오촨은 기술과 제품의 결합점인 TPF(Technology-Product Fit)를 제안했습니다.

텐센트 뉴스 '잠망경': 중국 국유 기업 서비스 투자자들이 큰 돈을 벌기는커녕 이 트랙에서 큰 싸움이 없다고 말하는 것을 어떻게 볼 수 있을까요? ("10억 달러 수익의 기회는 단 한 번도 없습니다.")

주샤오후: 미국 엔터프라이즈 서비스 기업은 첫해에 3배, 2년차에 3배, 3년차에 2배, 4년차에 2배로 성장했고 곧 1억 달러의 ARR(연간 반복 매출)을 달성했습니다. 중국의 이전 엔터프라이즈 서비스 소프트웨어는 수천만 위안에서 50%까지 성장하기 어려웠는데, AIGC가 나온 후 작년에는 3배에서 5배 이상 성장한 기업이 많았습니다.

텐센트 뉴스 "지하": 지난 2 년 동안 일부 투자 기관, 기업 서비스 트랙 투자자들이이 현상의 그룹으로 사라 졌다고 어떻게 생각하십니까?

주샤오후: 하하하. 맞아요, 솔직히 안타깝고 봄까지 살아남지 못했습니다. 중국의 엔터프라이즈 서비스에는 여전히 기회가 있지만 3~5년의 겨울이 있을 수 있습니다. 거시적 불확실성이 너무 많으면 엔터프라이즈 서비스가 남은 자의 왕입니다. 오늘날 AIGC에 의존 할 수없는 것은 돈을 태우지 않고 폭발적인 성장에 빠르게 도달하는 것이 유일한 방법입니다.

텐센트 뉴스 "페리스 코프": 큰 폭발이 필요한 iPhone3 순간, 지금이 순간은 무엇입니까?

주샤오후: 아이폰1, 아이폰2 바만 있으면 됩니다. 대형 모델의 진화 속도는 모바일 인터넷의 진화 속도보다 10배나 빠릅니다. 모든 휴대폰에 큰 모델이 있으면 to C 애플리케이션이 폭발적으로 늘어날 수 있습니다.

엔드 사이드 대형 모델은 최종 디바이스(휴대폰, 태블릿 등)에서 실행되는 모델(파라미터 수가 상대적으로 적기 때문에 소형 모델이라고도 하며, 황금 크기가 3B 내외)로, 개인 정보 보호 및 보안이 우수하고 지연 시간이 짧으며 오프라인 사용을 지원하는 모델입니다.

현재 더 잘 알려진 엔드사이드 모델로는 Facade Intelligence의 MiniCPM 시리즈, Smart Spectrum의 ChatGLM 시리즈, Alibaba의 Qwen 시리즈, Shanghai AI lab의 InternLM 시리즈, Microsoft의 Phi 시리즈, Nexa AI의 Octopus 시리즈 등이 있습니다.

텐센트 뉴스의 심층 분석: 2023년 빅 모델을 돌아본다면, 전 세계적으로나 중국 측면에서 어떤 순간을 핵심 노드로 꼽을 수 있을까요?

주 샤오후: (여기서 2초간 생각하다 ......) LLaMA의 온라인화는 매우 중요합니다.

오픈소스는 완전히 다른 상황이며, 적어도 중국이 애플리케이션 수준에서 혁신의 기반을 마련할 수 있게 해줍니다. LLaMA 이전에는 많은 셸이 OpenAI를 사용했는데, 이는 약간 문제가 되었습니다. LLaMA 이전에는 많은 셸이 OpenAI를 사용해 다소 문제가 있었지만, LLaMA 이후에는 적어도 더 이상 문제가 없습니다.

우리 회사의 CTO들은 매우 젊습니다. LLaMA를 수강하고 두세 달, 최악의 경우 카드 한 장으로 두세 달만 교육받으면 바로 상용화할 수 있습니다. 생각해 보세요. 상업화 문턱이 정말, 정말 낮습니다. 즉시 현금이 들어옵니다! 즉시 현금입니다!

'2024년 대형 모델 개발의 임계점'에 대한 주샤오후의 판단이 매우 궁금합니다 👀.

개인적으로 가장 물리적인 노드가 되는 시점은 2024년 5월로, 이 시기는 DeepSeek-V2가 빅 모델 API의 가격을 백만 달러당 1,000,000달러로 인하하는 시기입니다. 토큰 비용은 단 1위안입니다.

그 후 바이트, 알리, 바이두, 텐센트, 스마트 스펙트럼과 같은 업체들이 빠르게 가격 인하 또는 무료 전략을 발표하며 뒤를 따랐습니다. 물론 여기에는 '진짜'와 '가짜'가 있으며, 심지어 가격 전쟁에 참여하지 않겠다고 직접 밝힌 업체(예: 제로 원 에브리씽)도 있습니다.

그 결과 딥서치, GLM-4플래시, 실리콘플로우가 중국 내 AI 제품 개발자들에게 가장 보장된 API 옵션이 되었고, 더 많은 제품이 탄생할 수 있는 가능성을 제공했습니다.

실제로 당시 분석에 따르면 DeepSeek API 가격 인하는 2C 제품이 폭발적으로 증가하기 전에 매우 긍정적인 신호입니다.

텐센트新闻《潜望》：구글이 오픈소스 모델 젬마를 막 출시했는데, 기존 라마, 미스트랄과 비교하면 성능은 어떤지, 오픈AI 이후 오픈소스의 가능성은 어떤지 궁금합니다.

주 샤오후: 전반적인 피드백은 LLaMa 2보다 조금 낫고, 업계에서는 LLaMa 3보다 먼저 출시될 것이라고 생각하는 사람들도 있고, LLaMa 3가 곧 출시될 예정인데, 오픈AI는 현재로서는 필요하지 않아요. 현재로서는 OpenAI가 필요하지 않습니다. 현재 LLaMa, 미스트랄, 구글, 이 세 가지가 경쟁하고 있습니다. OpenAI는 아직 멀었습니다.

현재 LMSYS 빅 모델 아레나 순위에서 상위 3개 오픈 소스 빅 모델은 DeepSeek-V3, Yi-Lightning, Qwen2.5-plus-1127로 모두 중국 기업의 모델입니다. 또한, DeepSeek V3는 성능이 우수하고 상위 비공개 소스 모델에 매우 근접합니다.

오픈 소스 모델링의 글로벌 환경이 완전히 뒤집혔습니다.

위에서 언급한 세 가지 오픈 소스 모델(제품군)의 최신 버전은 모두 GPT-3.5와 GPT-4 사이이며, 진행 상황은 다음과 같습니다:

라마 3는 2024년 4월 18일에 출시되었으며, 이후 3.1(7월), 3.2(10월), 3.3(12월) 버전이 출시되었습니다.

Gemma 2는 2024년 6월 27일에 2.6B, 9B, 27B 등 다양한 매개변수 크기로 출시되었습니다. 그 이후로 큰 업데이트는 없었습니다.

✦✦ 미스트랄 AI 7월과 10월 사이에 연속적으로 릴리스가 이루어졌습니다. 미스트랄 대형 2, 픽스트랄, 미니스트랄 및 기타 대형 모델 시리즈. 소식통에 따르면 미스트랄 AI가 사전 학습을 중단했다고 합니다.

GPT-4를 따라잡는다면 OpenAI는 소형 모델을 오픈소스화할 수 있는 기회를 얻게 됩니다. 많은 버티컬 애플리케이션의 경우 미스트랄 2가 LLaMa 2보다 더 나은 것으로 나타났습니다. 어쨌든 모델을 오픈소스화한다면 직접 사용해보고 어떤 것이 더 잘 작동하는지 살펴봅시다.

2024년 12월, OpenAI는 공식 웹사이트를 통해 '비영리 단체가 지배하는 영리 기업' 구조에서 벗어나 수익성을 갖춘 새로운 델라웨어주 등록 공익법인(PBC)을 설립하고, 주요 운영은 새로 설립될 PBC가 담당할 것이라고 발표했습니다.

실제로 마지막 OpenAI 오픈소스 모델은 GPT-2(2019)였습니다.

이후 GPT-3, DALL-E, CLIP, Whisper, GPT-4, Sora, o1 모델 등에 대해 OpenAI는 더 이상 모델 코드와 가중치를 오픈소스화하지 않고 기술 보고서만 공개하고 있습니다. 기술 보고서도 상세한 기술 분석에서 간략한 개요로 변경되어 기술 세부 사항의 공개를 줄였습니다.

OpenAI가 새로운 모델을 오픈소스화할 때까지 기다려도 되나요?

"이건 전형적인 FOMO입니다."

텐센트 뉴스의 심층 분석: 1년 후인 2023년에 중국에서 어떤 대형 모델이 출시될지 물었습니다. 한 투자자는 몇 가지 대형 모델 스타트업을 출시하라고 말했습니다.

주 샤오후: 1년 후에도 이 중 몇 개가 여전히 존재할 수 있을까요?

2025년 초 주샤오후 답변: 모두 여전히 존재하지만 더 힘든 시기를 보냈습니다.

다크사이드오브더문은 중국에서 사전예약을 중단한 첫 번째 팀이며, 해외 2C 앱인 오하이(가상 동반자)와 노이지(뮤직비디오 제작)도 중단하고 현재 좋은 성과를 내는 데 집중하고 있습니다. Kimi 중국 내 월간 활동량 2위는 키미, 1위는 후발주자이자 신흥 강자인 두바오가 차지했습니다.

미니맥스는 현재 해외 2C 대화 앱인 토키(가상 동반자)에 집중하고 있는데, 이미 사용자 데이터 기준으로는 Character.AI를 제치고 1위로 올라섰지만 국내 버전인 호시노는 바이트캣박스에 빼앗기고 2B 시장도 바이트에 빼앗긴 상태입니다.

제로원씽은 더 이상 초대형 모델 트레이닝을 추진하지 않고, 트레이닝 및 AI 인프라 팀 대부분이 알리 직원으로 공동 연구소에 합류하며, 해외 2C 애플리케이션과 국내 2B 비즈니스에 집중할 것이라고 공개적으로 밝혔습니다. 중국 대형 모델 유니콘이 공개적으로 개발 방향을 크게 조정한 것은 이번이 처음입니다.

바이촨 인텔리전스는 헬스케어 업계를 혁신하고 있는 것으로 확인되었으며, 얼마 전 금융 메가 모델을 발표했습니다.

스마트 스펙트럼은 2B와 2G에 중점을 두며, AutoGLM을 후속 개발의 핵심 방향으로 삼고 있습니다.

✦✦ 점핑 스타 다소 특이하게도 2C 앱은 교육 모델과는 별도로 주로 외부 개발팀과 협업하여 익숙한 '위장의 책', '가사 폭동 기계', '숲 속의 힐링 룸' 등 작은 팝업을 수시로 제작하는 방식을 취하고 있습니다.

주샤오후는 2024년 6월에 열린 후속 포럼에서 위의 지적을 확장하여 거의 모든 1단계 대형 모델 기업은 이미 거대 기업과 연합했고, 2단계 대형 모델 기업은 매각해야 할 것이며, 5년 후에는 독립적인 대형 모델 기업은 더 이상 존재하지 않고 AI 애플리케이션 기업이나 클라우드 서비스 기업만 남게 될 것이라고 주장했습니다.

텐센트 뉴스의 '더 다이브'를 보셨나요?

주샤오후: 이 콘셉트를 보자마자 저는 가능성이 없다는 것을 알았고, 채팅을 하지 않습니다. 저는 이 모든 것을 매우 잘 알고 있습니다. 왕후이웬(미국 미션의 공동 창립자, Light Years Beyond의 창립자)은 너무 친숙해서 그에게 가서 이 이야기를 하고 싶지 않아요.

텐센트 뉴스의 '지하': 당신은 지난 전쟁에서 적군에 속했고, 그는 메이퇀 진영에 있었고, 당신은 헝그리(투자자로서)에 속해 있었습니다.

주 샤오후: 아니요, 그는 아주 좋은 개인 친구입니다.

텐센트 뉴스의 '지하세계': 왕후이웬이 팔을 걷어붙이고 대형 모델을 하고 싶다고 했을 때 어떻게 반응하셨나요?

주 샤오후: 모두 진정하고 잠시 총알이 날아가게 놔두세요. 반년 동안 비행해 보면 성공 여부를 알 수 있을 겁니다.

텐센트 뉴스의 '더 페리스코프': 왕후이웬은 5천만 달러의 출연료와 갑작스러운 은퇴로 빅모델 전쟁에서 어떤 역할을 했나요?

주 샤오후: 그게 바로 기술자의 낭만주의입니다. 왕후이웬은 이 사실을 깨닫지 못했고 상업화에 능숙합니다. 그가 처음에 응용 프로그램을 만들었다면 결과는 지금보다 훨씬 더 좋을 것입니다. 그 당시에는 모두가 FOMO 분위기가 상대적으로 높았습니다.

2023년 6월, 메이투안은 라이트 어웨이를 인수했습니다.2024년 11월, 언론 보도에 따르면 왕후이웬이 인공지능 애플리케이션을 연구하기 위해 GN06 독립 팀을 이끌고 메이투안으로 돌아왔다고 합니다.

비욘드 라이트이어는 이미 해외 시장을 겨냥한 어린이 그림 그리기 앱 '도도부', 리틀 지니어스 워치와 협력해 개발한 어린이 AI 음성 상호작용 앱 '예쁜 물고기 르 컴패니언', 미아오브러시 등 여러 AI 앱을 출시한 바 있다. ComfyUI (이미지 생성 및 편집 도구), Wow(가상 소셜 커뮤니티) 등을 이용할 수 있습니다.

01Founder에 따르면 왕후이웬은 GN06의 두 가지 강점을 첫째, 독립적이고 국경 없는 혁신을 추구하고 둘째, 글로벌 시장에서 돌파구를 찾는 것으로 설정했습니다.

텐센트 뉴스 '전망': 현재 많은 대형 모델 회사들이 왕후이웬이 제안한 '이륜 구동'을 따라 일하고 있습니다.

주 샤오후: 이륜 구동은 어떻게 하나요? 두 바퀴를 켤 수 있습니까? 두 바퀴가 켜지는 큰 모델이 있습니까? 바이두, 솔직히 두 바퀴가 있다고 감히 말할 수 없습니다. 바이두는 적어도 많은 장면을 가지고 있고, 웬신 이인은 적어도 일찍, 적어도 1 백만 DAU를하고 있으며, 올해 이륜 구동이 나타났다고 감히 말할 수 없습니다.

당연히 '하나의 모델링'이라는 원래의 목표는 달성되지 못했습니다.

미니맥스, 제로원, 바이두 등과 같은 일반 모델의 진행 속도가 느려졌고, 스마트 스펙트럼, 딥시크릿, 퀀 등에는 루프 외 2C 애플리케이션이 부족합니다(챗봇은 포함되지 않음).

그런데 뜻밖에도 바이트 단위의 사고가 발생했습니다.

2024 년 하반기 바이트는 빠른 속도로 발전하고 있다고 할 수 있습니다. 한편으로는 사람들을 열심히 파고 모델링 능력을 빠르게 반복하고 있으며, 다른 한편으로는 "제품 공장"이 예술적 능력에 눈을 뜨고 Beanbag, 즉 Dream, Cici, Gauth, Hypic, coze를 포함한 모든 인기있는 제품 방향을 포화 시켰습니다 ...

왼발은 오른발 위에 올려놓고 하늘을 향해 나선형으로 움직입니다.

외국의 경우 - Google.

2024년 하반기에 이 기술 대기업은 마침내 뛰어난 성능을 갖춘 Gemini 2.0 시리즈 모델을 출시하며 재기에 성공했고, NotebookLM, Illuminate, Learn About, ImageFX, Whisk 등의 앱이 출시되었습니다.

두꺼운 핏줄로 구타에 매우 강합니다.

텐센트 뉴스의 "지하": 이 대형 모델 회사의 물결에 일부 펀드를 배치하는 것에 대해 어떻게 생각하십니까?

주 샤오후: 그중 일부는 전형적인 FOMO, 즉 놓치는 것에 대한 두려움, 놓치는 것에 대한 공포입니다.

텐센트 뉴스의 '더 다이브': 놓칠까 봐 두렵지 않으세요?

주샤오후: 상관없어요. 우리가 놓친 게 뭐죠? 모바일 인터넷이 막 나왔을 때 우리는 중국 현지화된 OS를 만들고 싶었는데, 이런 회사들이 어디 있죠? 우리는 딤섬 OS(이카이푸의 혁신 워크숍에서 인큐베이팅한 첫 번째 회사)에 투자했고, 그 후 바이두가 인수했습니다. 오늘날의 대형 모델은 대형 플레이어가 인수 할 때까지 기다려야하는데 어떻게 오늘날의 대형 플레이어가 인수 할 수 있습니까? 모바일 인터넷에는 반독점이 없었지만 우리는 여전히 약간의 돈을 벌고 있습니다.

텐센트 뉴스, "지하": 일반 투자자는 안됩니다, 전에 게임에 들어갈 방법을 찾을 수 있을까요?

주 샤오후: 입학 비용이 매우 저렴하고 모두가 여전히 시도하고 있습니다. 너무 비싸서 뭐하러 가는 건가요? 그냥 채팅하고 싶지 않아요.

현재 상황은 '네 마리의 작은 용'의 상황과는 다릅니다. '네 마리의 작은 용'은 자본 거품이 일어났을 때 자랐고, 몇 차례의 라운드와 라운드, 라운드와 라운드, 라운드와 라운드를 거듭했습니다. 지금까지 누가 다음 라운드에 자금을 조달할 수 있을까요? 오늘날 국내 대형 모델은 기본적으로 정부가 자금을 조달하기 위해 찾고 있으며, 정부의 자금은 지금 쉽게 구할 수 없습니다. 게다가 밸류에이션이 여기까지 올라갔는데, 그 뒤에 있는 밸류에이션은 어떻게 확보할 수 있을까요?

2024년 한 해 중반에는 대규모 자금 조달에 대한 소식이 많지 않았습니다. 연말까지 바이촨, 스마트 스펙트럼, 누들 월, 아이시 테크놀로지, 스텝 스타가 새로운 자금 조달을 발표했으며, 모든 투자자는 국유 자본을 포함하고 있습니다.

텐센트 뉴스 심층 분석: 2024년에 중국 대형 모델 기업의 인수합병이 봇물을 이룰까요? --이전에 보셨던 메이투안-뎬핑 합병이나 알리바바의 헝그리무 인수처럼 말이죠.

ZHU Xiaohu: 기술적인 사람들은 제가 다른 사람보다 못하다고 생각하지 않아요. 이번 합병을 어떻게 생각하시나요? (웃음) 둘째, 지금 누가 인수합병할 의향이 있을까요? 그리고 지금 인수합병을 한다면, 우리 모두가 LLaMA 오픈소스를 사용하여 변화한다면 저에게 없는 것이 무엇이 있을까요? 저는 데이터와 시나리오가 있는데, 여러분은 뭐가 있을까요? 사람 몇 명만 있으면 됩니다.

이제 M&A는 팀을 인수하기 위해 팀을 인수하는 것일 수도 있습니다. 팀의 가치는 얼마일까요? 얼마를 지불할 수 있을까요? 예전과는 완전히 달라졌습니다.

해외에서는 Microsoft와 Inflection AI, Google과 캐릭터...AI, 국내 알리 클라우드, 제로원 에브리씽은 사실 대형 제조업체가 핵심 기술 인력을 빼앗아 투자자들이 원금에 이자를 더해 투자금을 회수하는, 거의 같은 '각본'을 가지고 있습니다.

'탈취'의 대표적인 세 가지 사례를 기억해 보세요:

2024년 3월, Microsoft는 새로운 제품을 제공했습니다. 인플렉션 AI 는 빅 모델 기술에 대한 액세스 권한을 얻기 위해 6억 5천만 달러를 지불하고 공동 창립자와 핵심 연구원을 포함한 Inflection AI의 직원 대부분을 자사 산하로 영입했습니다.

2024년 8월, Google이 Character.AI 투자자의 주식을 25억 달러의 가치로 인수하고 빅 모델 기술에 대한 비독점 라이선스 비용을 지불 ✦ Character.AI의 공동 창립자 및 핵심 연구원 중 2명이 Google DeepMind 팀에 합류합니다.

2025년 1월, 알리클라우드와 제로원 에브리씽은 공동 연구소를 설립하고 제로원 에브리씽의 교육 및 AI 인프라 팀 대부분이 알리 직원으로 합류했습니다. 아직 구체적인 내용은 공개되지 않았습니다.

텐센트 뉴스의 더 다이브: 이 대형 모델 기업들이 앞으로 나아갈 길은 무엇인가요?

주 샤오후: 모르겠어요. 이런 것들에 신경 쓰고 싶지도 않아요. 오늘은 모든 회사들에게 매출이 얼마나 되냐고 묻고 싶어요. 돈을 태울 수 없나요? 모두 이것만 신경 쓰죠.

2024년 9월 초, AI 커뮤니티에서 '빅 모델 6개의 작은 용'에 대한 두 가지 폭로가 퍼지기 시작했습니다.

'해외 제품이 처참하게 실패해 모두 잘렸다', '번영에서 침묵으로', '사전 교육은 더 이상 하지 않고, C-엔드도 더 이상 하지 않는다' 등 속보와 각 기업의 움직임에서 단서와 실마리를 찾으려는 일련의 관찰을 시작했습니다.

이제 공개 정보에 따르면 이 또한 7배에 해당합니다.

텐센트 뉴스의 서브터레인: 이전 인터뷰에서 상반기에 대형 모델에 투자한 투자자들이 하반기에 후회했다고 하셨는데요. 투자자들이 그렇게 말했나요, 아니면 직접 추측하셨나요?

주샤오후: 말하기 어렵네요. 후회하는 사람들이 분명히 있습니다. 다음 돈의 열쇠는 정말 좋지 않은데, 이제 수중에 충분한 돈이 있습니다. 정말 부끄럽습니다. 결국 GPT-4가 마른 건가요? --안 하면 다른 사람과 뭐가 다르냐, 하면 다른 사람이 GPT-4 오픈소스화하면 후회할 거다. 수직 장면을 하고 싶은데 어떤 수직 장면이 유리한가요?

텐센트 뉴스의 '지하세계': 올해 2월에 다크사이드오브더문은 알리, 토너스 캐피탈, 리틀 레드북 등의 투자자로부터 10억 달러의 투자를 유치한 바 있습니다. 다른 대형 모델 회사들도 이와 같은 큰 거래를 하고 있는 것으로 알려져 있습니다. 이는 여전히 시장에 투자할 의향이 있는 사람들이 있고, 그 중 상당수가 투자하고 있다는 뜻입니다.

주 샤오후: 주로 대형 제조업체, 대형 제조업체 또는 자신의 실수를 두려워하는 FOMO입니다. 달의 어두운 면에 있는 대부분의 돈은 알리에서 나옵니다.

2023년과 2024년에 다크 사이드 오브 더 문, 미니맥스, 스마트 스펙트럼 AI, 바이촨 인텔리전스, 제로 원 에브리씽은 모두 알리로부터 100억 위안 이상의 누적 투자를 받았습니다. 이를 '알리 라운드'라고 합니다.

텐센트 뉴스의 서브터레인: 알리와 다크사이드 오브 더 문이 마이크로소프트와 오픈AI와 같은 모델을 만들 수 있을까요?

주 샤오후: Ali의 투자 부서와 내부 규정에 따라 달라질 수 있습니다. 아직 확실하지 않으며, 알리에는 여러 내부 팀이 작업하고 있으며, 결국 비즈니스 부서에서 누가 사용하는 것이 좋은지에 따라 달라집니다.

타임라인을 훑어보세요. 백두산의 진정한 모습을 알지 못하면

2024년 2월, 알리바바는 다크 사이드 오브 더 문에 8억 달러를 투자했습니다. 투자를 주도한 후 샤오는 다크 사이드 오브 더 문의 대형 모델을 여러 알리바바 비즈니스 시나리오의 파일럿 애플리케이션에 적용하고 기업 서비스 시장에 진출하는 데 도움을 주기도 했습니다.

2024년 4월, '퉁이천문' 모델이 출시되었고 알리바바는 향후 티몰, 네일, 가우드맵, 타오바오, 유쿠, 박스마트 등 모든 제품이 '퉁이천문' 빅 모델에 접속하여 완전한 혁신을 이룰 것이라고 발표했습니다.

2024년 9월, 후 샤오는 알리 워리어스를 떠나 모닝 원 재단에 합류했습니다.

2024년 11월 사이클 인텔리전스와 투자자 5명(GSR 벤처스 등)은 양 지린과 장 유타오가 동의 면제를 받지 않고 자금 조달을 시작하고 다크 사이드 오브 더 문 제작에 나섰다며 홍콩에서 중재를 신청했습니다.

2024년 12월, 주샤오후와 양즈린은 공개적으로 막말을 주고받았고, 주샤오후와 장위통의 갈등은 점차 공개적으로 드러났습니다. 자세한 내용은 '파도' 특집 스토리에서 확인하세요.

텐센트 뉴스의 심층 분석: 다른 거대 기업들이 그렇게 막대한 투자를 할까요, 아니면 단순히 대형 모델 기업을 인수할까요?

주샤오후: 이제 핵심은 내부 팀에 대한 신뢰입니다. 이제 알리에서 대형 공장들이 인수합병에 대한 의지를 보이는 것 같습니다. 이전과 달리 대형 제조업체들이 인수합병 의지가 있는 것 같습니다. 하지만 현재 알리에서 지불하고자 하는 금액과 이전에는 확실히 완전히 다릅니다.

바이트는 M&A에 대한 의지가 없어야 하고, 할 수 있다고 생각해야 합니다. 바이두는 확실히 할 수 있다고 생각합니다. 텐센트는 말하기 좋지 않습니다. 텐센트 내부의 여러 팀이하고 있지만 적어도 현재로서는 인수 합병에 대한 강한 의지가 보이지 않습니다. 그리고 텐센트는 항상 시급하지 않다고 생각했고, 천천히 뒤에서 장면이 있고, 데이터가 있고, 게임에서 비디오, 음악, 문학에 이르기까지 텐센트가 뒤쪽에 있고, 첫 번째가 뒤 따르는 것을 볼 수 있습니다.

2024년이 지났고, 기업들은 실제로 위에서 언급한 대로 발전하고 있습니다. 바이트는 모든 실린더에서 발사되고 있고, 바이두는 꿈을 실현하고 있으며, 텐센트는 시간이 걸리고 있습니다.

텐센트 뉴스의 심층 분석: 미션의 라이트 이어 어웨이 인수에 대해 어떻게 생각하시나요? 이번 인수는 꽤 특별합니다.

주샤오후: 라오왕(왕후이원)에게는 완전히 안도감을 주는 일이며, 기본적으로 투자자들은 원금을 돌려받게 될 것입니다. 이것은 또한 경고이기도 합니다. 향후 인수합병이 성공하지 못하면 투자자들은 원금과 이자를 돌려받을 수 있습니다. 대기업은 그렇게 부자가 아니며 인수 합병과 이전은 비교할 수 없습니다. 투자자가 원금에 이자를 더한 금액을 돌려받는 것이라면 투자하는 이유는 무엇일까요?

물론 다크 사이드 오브 더 문이 스스로를 증명하고 대형 모델이 비공개 소스 수준을 따라잡고 GPT-4.5 또는 GPT-5를 수행할 수 있다면 인수할 가치가 있습니다. 하지만 오픈 소스 수준까지만 도달하는 팀을 인수하기 위해 얼마를 지불할 수 있을까요?

중국 대형 모델의 발전은 오픈소스를 따라잡으면 적어도 존재 가치가 있고, 오픈소스를 따라잡지 못하면 의미가 없고, 폐쇄소스를 따라잡으면 독특한 부가가치를 가질 수 있을 뿐입니다.

텐센트 뉴스의 더 다이브: 이미 게임을 하고 있는 동료들에게 하고 싶은 말이 있나요?

주샤오후: (한참 생각하다) 말하기가 너무 쉽지는 않죠, 그렇죠?

(한참 동안 다시 생각하며) 사람들이 ...... 이건 너무 좋은 이야기, 이건 너무 좋은 이야기, 이건 너무 좋은 이야기라고 생각해요.

어차피 그들은 돈이 많기 때문에 솔직히 상관없습니다.

"이것이 바로 제가 국내 기업가들에게 국내 대기업 모델을 사용하지 말라고 조언하는 이유입니다."

텐센트 뉴스의 '다이빙 인': 대형 모델의 물결 속에서 중국과 미국은 얼마나 다를까요?

주 샤오후: 솔직히 말해서, AIGC의 물결 속에서 중국과 미국 간의 격차는 여전히 매우 큽니다. 미국은 큰 모델에서 하위권에 있고, OpenAI가 10만 개의 GPU 카드를 연결했다고 말한 것처럼 입력이 점점 더 커지고 있습니다. 중국에서는 불가능합니다.

미국의 AI 애플리케이션 혁신을 살펴보면 솔직히 두 가지 경로가 있습니다. 하나는 기본이 되는 큰 모델이 매우 강력하기 때문에 그 위에 셸 애플리케이션을 얹는 매우 얇은 방식입니다. 다른 하나는 겉보기에는 훌륭해 보이지만 실제로는 아무 데도 적용되지 않는 레이어입니다. Pika와 마찬가지로 이런 종류의 목표는 훌륭합니다. AIGC는 비디오, 영화를 생성합니다. 하지만 이 길은 몇 년 안에 실현 가능성이 없을 수도 있습니다.

이 관찰은 매우 정확합니다.

OpenAI 엔지니어의 야망은 매우 강력한 범용 대형 모델을 구축하는 것이며, 외부 애플리케이션은 그 위에 붙는 얇은 껍데기일 뿐입니다. 이는 OpenAI의 리소스와 강점, 그리고 미국의 애플리케이션 시나리오와 관련이 있습니다.

이 인터뷰에서 주샤오후는 낙관적이지 않은 두 회사를 명시적으로 언급했습니다. 하나는 목표가 너무 커서 비현실적이라는 이유로 Pika이고, 다른 하나는 현장 수요가 너무 적다는 이유로 Midjourney입니다.

두 회사 모두 '데스노트'의 위험한 분위기를 감지하고 2024년 개발 전략을 전환하기 위해 노력하고 있는 듯합니다: 피카는 효과 모드 등을 통해 보다 노골적인 일상 사용 시나리오에 연결하고, 미드저니는 제가 지금까지 본 무한 캔버스 기반 창작 제품 중 최고인 패치워크를 출시했습니다(지금까지는).

'AIGC 영화 및 TV 세대'와 같은 원대한 청사진은 커팅 엣지와 같은 크리에이티브 플랫폼이나 디즈니와 같은 영화 및 TV 업계의 거대 기업에게 넘겨줄 것이 분명합니다.

중국은 반대로 '중간'에 있는 중국은 기본 대형 모델이 충분히 강하지 않기 때문에 그 위에 더 많은 것을 추가할 수 있습니다. 그 위에 부가 가치 서비스를 추가할 수 있고, 고객에게 즉시 현금화할 수 있습니다. 중국에는 이런 기회가 존재합니다.

미국에서는 기본이 되는 대형 모델이 너무 강력해서 스타트업이 그 위에서 할 수 있는 일이 거의 없기 때문에 이런 일이 거의 없습니다. 중국에서는 아무도 껍데기를 보지 않습니다. 중국에서는 큰 모델 자체의 기능이 그대로이기 때문에 껍데기가 없고 그 위에 부가가치가 있어야 합니다.

(200개가 넘는 대형 모델을 보유하는 것이 무슨 의미가 있을까요? 말이 안 되죠. 하지만 애플리케이션 수준에서는 많은 혁신이 이루어지고 있습니다. 중국은 데이터와 애플리케이션 시나리오 측면에서 미국보다 훨씬 앞서 있습니다.

정보 차원을 추가합니다.

2025년 초에 발표된 2024년 중앙 기업의 10대 국보 중 대형 모델과 관련된 것은 차이나 모바일이 개발한 '나인 스카이' 대형 모델과 중국 남부 전력망에서 개발한 '전기 활용' 대형 모델 등 두 가지입니다.

같은 목록에 있는 다른 국보로는 해양 시추선 '드림', 신형 지능형 중장비 전기 기관차, 양자 컴퓨팅 클라우드 플랫폼 '톈옌', 세계 최대 해상 풍력 터빈, 초대형 직경의 방패 기계 '장하이' 등이 있습니다.

"유엔 산업 분류에 등재된 모든 산업 분야를 보유한 세계 유일의 국가"의 힘을 느껴보세요.

텐센트 뉴스의 '지하': 지금 대형 모형 포커 테이블에 놓여 있는 밝은 카드는 무엇인가요?

주 샤오후: 오픈소스는 현재 비오픈소스에 비해 한 세대 뒤처져 있지만 장기적으로 보면 오픈소스가 확실히 따라잡을 것입니다.

텐센트 뉴스 "전망": 픽업 엘리펀트의 창업자 리광미는 오픈소스 모델은 폐쇄소스 모델을 따라잡을 수 없고, 그 격차는 점점 더 커질 것이며, 빅 모델은 칩이나 스페이스 X와 매우 흡사하다고 판단했습니다. 인재 밀도 측면에서 아직 라마는 충분하지 않으며 실리콘 밸리의 빅 모델의 핵심 비밀은 오픈AI, 앤트로픽, 구글 세 회사에 있다고 생각합니다.

Zhu Xiaohu : OpenAI 기술 반복 곡선은 여전히 상대적으로 가파르고 오픈 소스는 확실히 비 오픈 소스보다 1 년 또는 1 년 반 정도 뒤처져 있지만 비 오픈 소스 기술 반복 곡선이 느려지면 오픈 소스가 올라갈 것입니다. 그러나 비 오픈 소스 기술 반복 곡선이 느려지면 오픈 소스는 올라갈 것이고 OpenAI는 엔지니어가 수백 명에 불과하고 오픈 소스는 전 세계 수백만 또는 수천만 명의 엔지니어가 사용하는데 어떻게 항상 비 오픈 소스보다 뒤처질 수 있습니까? Android와 마찬가지로 오늘날 iOS보다 더 나쁠까요? 절대 그렇지 않습니다.

10만 장의 카드가 나올지 여부가 관건입니다. "기적"은 계속될까요? 10만 장의 카드가 여전히 "기적을 일으킬 수 있다면" 정말 멋진 일이고, 10만 장의 카드가 성능을 크게 향상시키지 못한다면 속도가 느려질 것입니다. 기술 반복 곡선이 느려지 자마자 오픈 소스가 즉시 따라 잡습니다. 누가 비밀을 영원히 지킬 수 있다고 보장 할 수 있는지, 지킬 비밀이 없습니다.

위의 판단은 2024년에 부분적으로 유효합니다.

첫째, GPT-5와 Clude 3.5 Opus의 출시 지연은 기술 반복이 둔화되고 있다는 주요 신호로 간주됩니다. 모델 학습에 대한 오픈AI의 투자는 여전히 막대하지만 비용 대비 편익 비율에 의문이 제기되기 시작했고 시장 점유율은 50%에서 2023년 34%로 떨어졌으며 오픈소스 모델에 의해 시장이 단계적으로 잠식되고 있는 상황입니다.

둘째, 스케일링 법칙 '벽에 부딪혔다'는 주장은 올해 중반부터 연말까지 논의되었고, 마침내 2024년 12월 일리야 수츠케버는 AI 학습 데이터가 성장 병목현상에 직면하고 있으며, 기존 데이터의 크기가 향후 개발 수요를 충족시킬 수 없을 것으로 예측되어 사전 학습의 시대가 끝나고 있음을 분명히 했습니다.

또한 2024년 12월 26일, DeepSeek-V3는 공식적으로 오픈 소스화되었으며 여러 벤치마크에서 GPT-4 및 Claude-3.5-Sonnet과 같은 최고의 비공개 소스 모델과 비슷한 성능을 보였습니다.

현재 상황에서 기술 반복 곡선은 언젠가는 느려질 것이고 오픈소스는 언제든 따라잡을 수 있다는 주 샤오후의 판단은 옳습니다.

텐센트 뉴스 "지하": 달의 어두운면 창립자 양시 클린의 관점은 개발 방식이 과거와 같지 않고 과거에는 누구나 오픈 소스에 기여할 수 있고 지금은 오픈 소스 자체가 여전히 중앙 집중화되어 있으며 많은 오픈 소스 기여가 산술력에 의해 검증되지 않았을 수 있다는 것입니다. 기술적 추론 스타일에 치우친 그의 판단에 대해 어떻게 생각하십니까?

주 샤오후: 애플리케이션 계층은 특히 중국 개발자에게 오픈소스를 더 선호할 것이며, 오픈소스는 적어도 다른 사람이 복사할 염려가 없습니다.

국내 대형 모델, 솔직히 말해서 그 위에 집을 지어도 사람들이 당신을 모방하는 것에 대해 걱정할 수 있습니다. 모델과 응용 기술은 완전히 다르며 모델에는 과학자가 필요하며이 사람들은 기술에 대해 많이 알고 있으며 많은 사람이 필요하지 않으며 간결하기 만하면됩니다. 응용 프로그램은 시나리오, 시장 배치, 판매를 잘 알아야하며 과학자와는 완전히 다른 기술 세트입니다.

텐센트 뉴스의 서브터레인: 대형 모델 회사의 이상향은 한 손에는 최고의 모델을, 다른 손에는 최고의 애플리케이션을 만드는 것입니다.

주샤오후: 그래서 저는 국내 기업가들에게 국내 빅 모델을 사용하지 말라고 권하지 않습니다. 국내 빅 모델을 사용하면 잘하면 다른 사람들이 당신을 모방 할 것입니다. 그들은 모두 큰 모델을하고, 정말 응용 프로그램을 이해하지 못하지만 위의 내용을 기반으로 잘하면 쉽게 복사 할 수 있습니다.

미국은 명확한 분업이 있고, 국내 대형 모델 회사는 자신의 대형 모델이 미국보다 뒤처져 있다는 것을 알고 있으며, 모두하고 싶다면 기업가들은 그것을 사용하는 것을 더 두려워해야합니다. 저는 항상 국내 기업가들에게 다른 사람의 토대 위에 집을 짓지 말라고 말했습니다.

주요 모델 제조업체의 챗봇은 점점 더 많은 기능을 통합하고 있으며 제품 형태도 더 풍부하고 웹 터미널과 모바일 터미널은 모든 가족의 필수품이며 데스크톱 터미널, 애플릿, 브라우저 플러그인 등도 차례로 준비 될 것입니다.

이전에 등장했던 많은 소규모 AI 앱은 살아남을 여지가 완전히 사라졌습니다.

또한 "다른 사람의 토대 위에 집을 짓지 말라"는 말에 대한 또 다른 해석이 있습니다. 다른 사람의 콘텐츠 생태계, 특히 공개 번호와 샤오홍슈에서 앱을 호스팅하지 말라는 뜻입니다.

플랫폼 정책이 강화되거나 내부 제품과 충돌이 발생하면 제품의 생존 가능성은 급격히 좁아집니다. 이것은 과거에서 얻은 교훈입니다.

텐센트 뉴스의 '지하': OpenAI가 애플리케이션을 만들지 않을까요?

주샤오후: 어쩔 수 없이 GPT를 만들게 되었습니다. 지원자들이 시나리오를 많이 찾지 못했기 때문에 이를 보여주기 위해 GPT를 만들었습니다. 미국의 프런트엔드 시나리오는 모두 다른 사람들이 만드는데, 왜 Microsoft와 OpenAI가 협력하는 건가요? Microsoft는 수많은 시나리오를 가지고 있고 OpenAI는 혼자서하는 것이 유리하지 않기 때문에 다른 사람들과 협력해야합니다. 이제 미국에서는 앞으로 대형 모델이 클라우드 서비스의 일부가 될 것이 분명합니다.

텐센트 뉴스 "지하": 양시린 팀에 대해 어떻게 생각하시나요?

주 샤오후: 우리는 그의 마지막 회사에 투자했습니다. 그는 대단한 사람이고 큰 모델이 더 잘 어울리죠. 그가 과학 연구를 하는 것은 좋지만 어떻게 상업화할지 모르겠어요. 젠장, 왕샤오촨도 마찬가지예요.

그들(다크 사이드 오브 더 문)은 국내 대형 모델에서는 앞서 있지만, 적어도 미국 오픈소스를 따라잡으려면 장기적으로 그 가치를 증명해야 합니다. 오픈소스를 추월할 수 있다면 팀으로서 정말 가치 있는 팀입니다.

2024년 11월 28일, k0-math 기자회견에서 양지린은 키미와 두바오의 경쟁을 어떻게 볼 것인지, 키미의 현재 핵심 미션과 스트림 캐스팅 전략 등 상용화와 관련된 여러 질문에 답했습니다.

"현재 키미의 가장 중요한 핵심 업무는 무엇인가요?"라는 질문에 양지린은 리텐션 향상이라고 답했습니다.

양쯔린의 몇 가지 결정은 의심할 여지없이 결정적이었습니다. 다만 이 길은 걷기에는 너무 위험합니다. 사람들이 헛되이 느끼지 않게 하세요.

텐센트 뉴스의 '지하': 오프라인에서 동료나 기업가에게 싫은 소리를 들은 적이 있나요?

주 샤오후: 아니요, 제가 질문한 어떤 질문에도 답할 수 없습니다. 누가 대답할 수 있을까요? 누가 대답할 수 있느냐가 관건입니다. 상용화 시나리오는 어디까지 진행되었나요? 데이터는 어디에 있나요? 모르겠어요. 직접 가서 알아보세요.

이것은 "AI의 네 마리의 작은 용"보다 정말 나쁩니다. "네 마리의 작은 용"이 시장에 진입했을 때 경쟁자가 많지 않았고 시장은 5, 6, 7, 8 개에 불과했고 경쟁이 그렇게 치열하지 않았습니다. 아직 2 ~ 3 년의 황금기가 있고 수익이 증가했으며 나중에 만 가격을 죽이는 것입니다.

이제 200개의 대형 모델. 2023 년 초에 큰 모델, 1 천만 민영화 배포, 6 월까지 5 백만 배포, 연말까지 1 백만 배포가 없습니다. 대형 모델의 민영화를 배포하는 중앙 기업에는 백만 위안이 아닙니다. 바닥 가격을 죽이기 위해 가격에 1 년의 시간이 걸립니다. 어떻게 해야 할까요? 스타트업은 어떻게 할 수 있을까요? 가격 전쟁 초기에 대형 모델 회사는 혼자서 살아남기가 매우 어려울 것입니다.

올해는 대형 모델 자체가 좋은 비즈니스 모델인지 여부를 보여줄 것입니다. OpenAI는 월 20달러, Gemini는 월 10달러라는 가격 차이 때문에 얼마나 많은 OpenAI 사용자가 Google의 Gemini로 이전할까요? 미국 팀의 절반이 이미 Gemini로 전환했는데, 일부는 가격 때문이고 일부는 Google의 에코시스템 때문이었습니다.

최고의 모델이 있는 곳, 무료 채널이 있는 곳에는 사용자들이 몰려듭니다.

기업에는 해자가 없습니다. 사용자에게는 충성도가 없습니다.

위의 요점을 뒷받침하는 두 가지 관찰 결과를 추가합니다.

✦✦ Claude 얼마 전에는 '리소스 제약'이 심해서 사용자 기본 모델을 클로드 3.5 소네트에서 클로드 3.5 하이쿠로 바꿨는데, 제미니 2.0 출시 이후에는 갑자기 리소스 제약이 없어졌어요 👀.

✦✦ Poe 11월에 10달러 구독 패키지가 도입되었습니다. 더 저렴한 유료 옵션이 있는 것처럼 보이지만 실제로는 비용 효율성이 떨어집니다. 평소 양털이 너무 많이 당겨져서 플랫폼이 그렇게 할 수밖에 없었던 것 같아요 🤣.

삼성의 AI 폰에는 이미 구글 제미니가 번들로 제공되므로, 애플의 새 아이폰에 어떤 대형 모델이 번들로 제공될지, 그리고 대형 모델 회사에 얼마를 청구할지 지켜볼 것입니다.

Apple이 미국에서 선택한 파트너는 OpenAI입니다.

2024년 12월, ChatGPT가 iOS 18용 Apple 인텔리전스에 공식적으로 통합되어 사용자는 다음을 통해 Siri를 사용할 수 있습니다. ChatGPT 기능.

두 회사의 협력 방식은 비밀에 부쳐지고 있으며, 이 문제를 잘 아는 사람들은 서로에게 비용을 지불하지 않으며 향후 Apple이 사용자의 ChatGPT Plus 구독료를 삭감할 수 있다고 제안합니다.

반면에 애플의 중국 파트너 선택은 우여곡절의 연속이었습니다.

2024년 12월 외신은 애플이 바이두의 AI 모델을 사용하기 위해 최대 100억 달러를 지불하고 모델을 재교육하고 미세 조정하는 비용을 부담했지만 협업은 여전히 잘 진행되지 않고 있다고 보도했습니다.

그 후 애플이 텐센트 및 바이트와 협상을 시작하고 스마트 스펙트럼 AI와도 협력한다는 소식이 전해졌습니다.

"현실적이어야 합니다."

텐센트 뉴스의 '지하': 어떻게 생각하시나요, 이 시대와 지난 시대의 공통점과 차이점은 무엇인가요?

주 샤오후: 제 생각에는 중간 여정 보호할 수 없습니다. 미드저니가 여전히 인기 있는 이유는 무엇인가요? 기술 반복 주기가 여전히 가파르기 때문에 미드여정 5, 미드여정 6은 버전 속도가 빠릅니다. 그러나 일단 기술 곡선이 느려지면 C 애플리케이션이 너무 저주파수이고 여기에 무언가를 붙이기 너무 쉽기 때문에 유지할 수 없습니다. 대기업이 기회를 주는 이유는 무엇인가요? 미국 기업들은 여전히 M&A를 하고 있고, 중국은 반드시 잘하고 있는 것은 아닙니다.

따라서 모바일 인터넷과 마찬가지로 투씨 애플리케이션도 수요가 많고 사용 빈도가 높아야 장기적으로 지속될 수 있습니다. 저는 미드저니에 대해 많은 걱정을 하고 있습니다.

ChatGPT가 출시된 지 2년이 지났고, 전 세계는 혼란의 시기를 거쳐 점차 새로운 합의에 도달하고 상식으로 돌아오고 있습니다.

예를 들어, 위의 기사, 2C 애플리케이션은 고주파만 필요해야 한다는 것은 모바일 인터넷 시대의 상식 중 하나입니다.

텐센트 뉴스의 다이브: 가장 좋아하는 기업가의 초상화가 있나요?

주 샤오후: 매우 명확하게 생각하고, 한 가지를 이해하는 데 10분이면 충분하며, 표현이 더 직접적입니다.

(제 질문의 질문은) 기본적으로 시장 기회는 어디에 있습니까? 시장 기회는 얼마나 큰가? 왜 당신인가요? 그런 질문입니다. 명확하게 말할 수 있는 것은 많지 않습니다.

텐센트 뉴스의 '지하': 오늘 말씀하신 대형 모델에 대한 판단이 모두 틀렸다면 어떻게 생각하시나요?

주 샤오후: 그것은 정상적이고 가능한 일입니다. 하지만 제 개인적인 생각으로는 여전히 핵심적인 문제는 세계 모델을 이해할 수 있는 인공 지능을 생산할 수 있는지 여부입니다. 현재로서는 적어도 5년에서 10년은 불가능하다고 생각합니다.

철학적 관점에서 볼 때, 지능의 수준을 높이려면 먼저 에너지의 수준을 높여야 합니다. 제어 핵융합이 실현되기 전에는 지구가 진정한 AGI를 실현하기에 충분한 컴퓨팅 파워를 가지고 있다고 생각하지 않습니다. 인류가 90%를 줄이는 작업은 향후 3~5년 내에 실현될 수 있지만 최종 10%에는 천문학적인 양의 컴퓨팅 파워와 에너지 소비가 필요할 수 있기 때문에 샘 알트먼이 천문학적 금액을 조달하려는 이유도 여기에 있습니다! 시작이 반입니다.

위르겐 슈미트후버(LSTM의 아버지)는 2040년경에 특이점이 올 것이라고 했고, 레이 커즈와일(발명가이자 미래학자)은 2045년이라고 했습니다.

엘론 머스크는 2026년까지 AGI가 실현될 것이라고 말했고, 다리오 아모데이(Anthropic CEO)는 동의하며, 데미스 카사비스(DeepMind 설립자/2024 노벨 화학상 수상자)는 최소 10년이 더 걸릴 것이라고 말했고, 제프리 힌튼(딥러닝 선구자/. 2018 튜링상 수상자)는 5년에서 20년이 걸릴 것으로 보고 있습니다.

그리고 샘 알트먼은 자신의 AGI 추정치를 2030년에서 2025년으로 조정했습니다. 제가 제대로 이해했다면요.

샘의 트윗에 대한 AGI를 믿는 사람들의 첫 반응은 어지러움, 공포, 또는 믿음의 붕괴일까요?

소라는 미국이 실수를 시도할 수 있는 돈과 용기가 있다는 것을 증명했고, 중국이 천천히 그 뒤를 따르고 있다는 것은 좋은 일입니다. 기술 반복 곡선은 확실히 느려질 것입니다.

PC가 처음 나왔을 때 286, 386, 486, 모두가 미국이 최고라고 생각했지만 586 이후에는 레노버가 IBM을 인수했습니다. 기술 반복 곡선이 항상 그렇게 가파를 수는 없습니다. NVIDIA는 어제 20% 상승했는데, 이는 정상에 가까워지고 있다는 의미입니다.

2024년 2월, OpenAI는 빈센트 비디오의 대형 모델인 소라의 기술 보고서 및 데모 사례를 공식적으로 공개하고 가까운 시일 내에 일반에 공개할 예정이라고 밝혔습니다.

2024년 4월, 원시 디지털 기술 비두는 티저를 공개했습니다. 이를 시작으로 국내 태생 동영상 애플리케이션인 바이트는 꿈, 빠른 손은 링, 픽스버스, 미니맥스 하이뤄, 지 스펙트럼 클리어 섀도우, 텐센트 혼합 위안이 잇따라 제품과 API를 출시하는 서막을 열었습니다.

그중에서도 가장 큰 효과를 내고 가장 많은 화제를 모은 제품은 KLing으로, 6월 출시 후 폭발적인 인기를 끌며 해외에서 가장 많이 언급된 국산 AI 애플리케이션/모델이 되었습니다(오픈소스 빅모델 제외).

텐센트 뉴스의 심층 분석: 기술 곡선이 언제쯤 둔화될 것으로 예상하시나요?

주 샤오후: GPT-5는 기본적으로 그 이후에는 속도가 느려질 것입니다. GPT-4.5는 올해 곧 출시될 것이고, GPT-5는 반드시 내년이 될 필요는 없으며, GPT-5는 오늘날의 이미지 생성 수준의 비디오 세대이며 더 이상 발전하기는 쉽지 않습니다.

이제 언어 모델 진행 상황이 거의 정상에 있고, 멀티 모달의 돌파구, 소라가 3 ~ 4 개 더 출시 한 버전도 정상을 볼 수 있습니다. 후자의 돌파구는 자신의 말에 따르면 7 조 달러, 훈련에서 최소 수십만 장의 카드, 비용이 너무 비싸고 너무 비쌉니다.

빌 게이츠는 2023년 10월 독일 경제지 한델스블라트와의 인터뷰에서 GPT-4가 제너레이티브 AI 기능의 한계에 도달했다고 말했습니다.

게이츠는 OpenAI에서 일하는 "많은 훌륭한 사람들"이 GPT-5가 GPT-4보다 훨씬 더 나아질 것이라고 확신하고 있으며, 여기에는 OpenAI CEO인 샘 알트먼도 포함된다고 말합니다. 하지만 그는 현재의 생성형 AI가 한계에 도달했다고 생각하지만, 자신이 틀릴 수도 있다고 인정합니다.

링크: https://the-decoder.com/bill-gates-does-not-expect-gpt-5-to-be-much-better-than-gpt-4

당시만 해도 우리는 OpenAI가 전 세계적으로 유명한 보물을 무수히 많이 가지고 있을 것이라고 상상하며 별다른 생각을 하지 않았습니다. 지금 빌 게이츠의 공개 발언을 돌이켜보면 우리가 너무 찬물을 끼얹은 것은 아닌지 의문이 듭니다.

텐센트 뉴스 "지하": AGI 신앙의 주제로 돌아가서, 대형 모델 회사가 상업화를 보지 못할 운명이라면 한 걸음 물러서서 인간의 꿈과 과학 연구를 지원하는 데 돈을 사용할 수 있습니까?

주 샤오후: 대형 제조업체와 정부가 이를 지원해야 합니다. 미국인들은 왜 감히 투자할까요? Microsoft의 시장 가치는 3조 달러, Apple의 시장 가치는 2조 달러에 달하며, 그들은 감히 돈을 투자합니다.

중국은 부술 필요가 없으며, 미국은 시행 착오 앞에 돈이 있고, 일단 도로가 열려 있다는 것이 증명되면 뒤에서 훨씬 적은 돈을 쓸 수 있습니다. 우리는 뒤에서 따라가고, 훨씬 적은 돈을 쓰고, 위험은 훨씬 적으며, 왜 뒤 따르지 않습니까?

"이 4세대 항공기는 4세대 항공기가 아닙니다. 우리가 보유한 것은 미국식 의미의 4세대 전투기도 아니고 러시아식 의미의 5세대 전투기도 아닙니다.

J-10을 개선한 제품입니다. ......

그렇게 쉬운 일이 아닙니다. 미국의 F-22는 20년 이상 사용되어 왔지만 중국은 4세대 항공기를 출시할 의사가 없습니다. ......"