In einem kürzlich erschienenen Podcast-Interview mit Dwarkesh Patel sprach Microsoft-CEO Satya Nadella über Microsofts jüngste Durchbrüche in den Bereichen Künstliche Intelligenz (KI) und Quantencomputing sowie über seine Einblicke in die Zukunft der Branche. In dem Interview erzählte Nadella nicht nur von Microsofts bedeutenden Fortschritten bei topologischen Quantenbits und der Modellierung von Spielwelten, sondern betonte auch, dass das Ziel, das globale Wirtschaftswachstum 10% voranzutreiben, weitaus wichtiger ist als das Erreichen einer allgemeinen künstlichen Intelligenz (AGI).
Zeitstempel
- (0:00:00) - Intro
- (0:05:04) - Die KI wird nicht alles gewinnen.
- (0:15:18) - Weltwirtschaftswachstum 10%
- (0:21:39) - Die Senkung der Smartpreise
- (0:30:19) - Durchbrüche im Quantencomputing
- (0:42:51) - Wie Muse die Spieleindustrie verändert hat
- (0:49:51) - Rechtliche Hürden für KI
- (0:55:46) - Ein richtiges Verständnis von AGI-Sicherheit
- (1:04:59) - 34 Jahre bei Microsoft
- (1:10:46) - Glaubt Satya Nadella an AGI?
Abschrift eines Interviews
0:00:00 - Eröffnende Einleitung
Dwarkesh Patel
Satya, vielen Dank, dass Sie zu unserem Podcast gekommen sind. Gleich werden wir uns mit zwei wichtigen Durchbrüchen befassen, die Microsoft kürzlich erzielt hat und die es am selben Tag in die Zeitschrift Nature geschafft haben: der Majorana Zero Chip, den wir gerade vor uns haben, und der Weltmodell des menschlichen Verhaltens. Können wir jedoch zunächst den Dialog fortsetzen, den wir gerade geführt haben? Sie haben erwähnt, dass einige der Phänomene, die wir in den 1980er und 1990er Jahren gesehen haben, heute wieder auftreten.
Satya Nadella
Das Aufregendste für mich ist ...... Dwarkesh. Zunächst einmal ist es eine große Ehre, bei Ihrem Podcast dabei zu sein. Ich bin ein großer Hörer und genieße Ihren Interviewstil und die große Bandbreite an Themen, die Sie behandeln.
Was ich spannend finde, ist, dass ich etwas sehe, das mich an meine ersten Jahre in der Technologiebranche erinnert, wahrscheinlich in den 90er Jahren, als viel darüber diskutiert wurde, ob RISC (Reduced Instruction Set Computer) oder CISC (Complex Instruction Set Computer) besser oder schlechter sei, und die Frage: "Können wir wirklich Server auf der x86-Architektur bauen?" und "Können wir wirklich Server auf x86 bauen?
Als ich zu Microsoft kam, befand ich mich in den frühen Tagen von Windows NT. Jeder Aspekt des Technologie-Stacks, von der Kern-Silizium-Plattform über das Betriebssystem bis hin zur Anwendungsschicht, war voller Variablen.
Man kann mit Fug und Recht behaupten, dass Cloud Computing all dies bis zu einem gewissen Grad umgestaltet hat, und verteiltes Computing und Cloud Computing haben sicherlich das Client-Server-Modell verändert, und das Web hat sich dramatisch verändert. Aber diese Welle fühlt sich viel stärker als alles andere an, was ich in der Vergangenheit erlebt habe.
Dwarkesh Patel
Wenn Sie auf die 80er und 90er Jahre zurückblicken, welche Entscheidungen haben sich als langfristige Gewinner erwiesen und welche sind auf der Strecke geblieben? Vor allem, wenn man bedenkt, dass Sie für Sun Microsystems gearbeitet haben, das die Internetblase der 90er Jahre miterlebt hat. Es wird oft gesagt, dass der Bau von Rechenzentren eine Blase war, aber gleichzeitig ist das heutige Internet auf der Infrastruktur von damals aufgebaut.
Welche Lehren können wir daraus ziehen, was die Zeit überdauern wird, was sind die inhärenten langfristigen Trends und was sind die Eintagsfliegen? Welche Lehren können wir aus ihnen ziehen?
Satya Nadella
Wenn man sich die vier großen Übergänge ansieht, die ich erlebt habe, war der erste der Aufstieg des Client- und Client-Server-Modells. Das war die Ära der grafischen Benutzeroberflächen und der x86-Architektur, die es uns im Grunde ermöglichte, Server zu bauen.
Der Trend war für mich schon sehr deutlich. Ich erinnere mich, dass ich 1991 an der PDC (Professional Developers Conference) teilgenommen habe, und zwar arbeitete ich damals noch bei Sun. Im Moscone Centre machte Microsoft 1991 zum ersten Mal die Win32-Schnittstelle öffentlich, und mir war klar, was passieren würde, nämlich dass auch die Server auf die x86-Architektur umsteigen würden. Man muss auf diesen langfristigen Trend setzen, wenn der Größenvorteil beginnt, sich aufzubauen. Was auf der Client-Seite passiert ist, wird auch auf der Server-Seite passieren, und dann kann man tatsächlich Client-Server-Anwendungen entwickeln. Infolgedessen wird das Anwendungsmodell klar.
Dann wurde das Web zu einer großen Herausforderung für uns, und wir mussten uns damit befassen. Es dauerte nicht lange, bis ich zu Microsoft kam und der Netscape-Browser oder der Mosaic-Browser auf den Markt kamen, wahrscheinlich im November oder Dezember '93, und Andreessen und sein Team brachten sie auf den Markt.
Das ist eine große Veränderung. Es ist interessant, dass die Web-Welle gerade dann kam, als wir die Client-Server-Welle starteten. Aber es war klar, dass wir auch die Client-Server-Welle gewinnen würden. Wir mussten uns auf die Web-Welle einstellen, und das ist uns ziemlich gut gelungen, denn der Browser ist ein völlig neues Anwendungsmodell.
Wir haben uns voll und ganz darauf eingelassen, ob es nun darum ging, HTML in Word zu unterstützen, selbst neue Browser zu entwickeln und zu konkurrieren oder Webserver auf unserem Server-Stack zu bauen und den Markt aggressiv zu erweitern. Natürlich haben wir das größte Geschäftsmodell im Web verpasst, weil wir alle dachten, dass der Kern des Webs verteilt ist, und wer hätte gedacht, dass die Suche der größte Gewinner bei der Organisation von Webinhalten sein würde? Offensichtlich haben wir das nicht kommen sehen, und Google hat es getan und brillant umgesetzt.
Das ist eine Lehre für mich: Man muss nicht nur die richtigen Technologietrends nutzen, sondern auch herausfinden, wo der Wert generiert werden soll. Veränderungen in den Geschäftsmodellen können eine größere Herausforderung sein als Veränderungen in den Technologietrends.
0:05:04 - KI wird nicht der Gewinner sein.
Dwarkesh Patel
Wo wird also der Wert im Bereich der KI generiert?
Satya Nadella
Das ist eine sehr gute Frage. Ich denke, es gibt zwei Bereiche, die ich mit einiger Sicherheit vorhersagen kann. Der erste Bereich sind die Hyperscaler, die gut abschneiden. Denn wenn man sich anschaut, was Sam (wahrscheinlich Sam Altman, CEO von OpenAI) und andere über KI gesagt haben, dann ist Intelligenz eine logarithmische Funktion der Rechenleistung, und derjenige, der in großem Maßstab rechnen kann, ist der große Gewinner.
Eine weitere interessante Beobachtung ist, dass die Leute nicht nur von den Fortschritten bei den Grafikprozessoren begeistert sind, wenn man sich die Grundlagen von KI-Workloads wie ChatGPT anschaut, obwohl das wirklich toll ist. Ich betrachte meinen Compute-Cluster sogar als ein Verhältnis zwischen KI-Beschleunigern, Speicher und Rechenleistung. Und was die Skalierung anbelangt, so muss man sie immer weiter ausbauen.
Dwarkesh Patel
Ja.
Satya Nadella
Das Aufkommen von KI-Workloads war also ein Segen, denn wissen Sie was? Sie erfordern mehr Rechenleistung, nicht nur in der Trainingsphase, sondern auch in der Inferenzzeit. Wenn Sie an einen KI-Agenten denken, sehen Sie ein exponentielles Wachstum der Rechennutzung, da der KI-Agent nicht mehr auf Anrufe von menschlichen Nutzern beschränkt ist, sondern von Programmen, die von menschlichen Nutzern zu weiteren Programmen aufgerufen werden. Dies wird zu einer enormen Nachfrage und Skalierung der Recheninfrastruktur führen. Unser Hyperscale-Geschäft, das Azure-Geschäft und andere Hyperscale-Cloud-Anbieter werden daher meiner Meinung nach enorme Wachstumschancen haben.
Nach dem Megageschäft werden die Dinge ein wenig undurchsichtiger. Man könnte sagen, dass es ein "winner-take-all"-Modell gibt, aber ich persönlich glaube das nicht. Das ist übrigens eine weitere wichtige Lektion, die ich gelernt habe: Es ist in gewissem Maße ausschlaggebend, zu verstehen, welche Märkte "Winner-take-all"-Märkte sind und welche nicht. Ich erinnere mich, dass Amazon in den frühen Tagen, als ich in Azure einstieg, einen beträchtlichen Vorsprung hatte und die Leute, einschließlich der Investoren, zu mir sagten: "Das Spiel ist vorbei, du wirst es nie schaffen, Amazon wird der Gewinner sein, der alles bekommt."
Aber aus meiner Erfahrung im Wettbewerb mit Oracle und IBM im Client-Server-Bereich weiß ich, dass die Käufer niemals eine "Winner-take-all"-Situation tolerieren werden. Strukturell gesehen werden Hyperscale-Cloud-Services nie ein "Winner-take-all"-Markt sein, denn die Käufer sind intelligent.
Auf dem Verbrauchermarkt kann der Gewinner manchmal alles bekommen, aber auf dem Unternehmensmarkt will jeder Käufer, ob Unternehmen, Konzern oder IT-Abteilung, mehrere Anbieter. Daher müssen Sie einer von vielen Anbietern sein.
Ich denke, etwas Ähnliches wird auch im Bereich der Modellierung passieren. Es wird sowohl Open-Source- als auch private Modelle geben. Wie bei Windows ist eine der wichtigsten Lektionen, die ich gelernt habe, dass es zu einem Closed-Source-Betriebssystem zwangsläufig auch eine komplementäre Open-Source-Alternative gibt.
In gewisser Weise wird dies also eine Art Kontrolle und Gleichgewicht in der Marktlandschaft schaffen. Ich denke, dass es im Bereich der Modellierung vielleicht einige Closed-Source-Modelle geben wird, aber es wird sicherlich auch Open-Source-Alternativen geben, und die Open-Source-Alternativen werden sicherstellen, dass es nicht zu einer Closed-Source-Situation kommt, bei der der Gewinner alles bekommt.
Das ist meine Meinung zum Thema Modellierung. Wenn KI wirklich so leistungsfähig ist, wie die Leute behaupten, dann werden die Länder nicht tatenlos zusehen, wie private Unternehmen ...... weltweit Amok laufen. Ich glaube also nicht, dass KI ein Markt sein wird, bei dem alle gewinnen.
Auf der nächsten Ebene ist die Situation meiner Meinung nach dieselbe wie in der Vergangenheit, und im Verbraucherbereich kann es in bestimmten Kategorien zu "Winner-take-all"-Netzwerkeffekten kommen. Schließlich ist ChatGPT ein gutes Beispiel dafür.
Es ist eine riesige Verbraucher-App, die eine echte Fluchtgeschwindigkeit hat. Ich sehe sie ständig unter den Top 5 im App Store, was unglaublich ist.
Sie sind in der Lage, aus frühen Vorteilen Kapital zu schlagen und sie in Anwendungsvorteile umzuwandeln. Im Privatkundenbereich könnte dies der Fall sein. Aber auf dem Unternehmensmarkt wird es meiner Meinung nach verschiedene Gewinner in verschiedenen Kategorien geben. Zumindest ist das meine Analyse.
Dwarkesh Patel
Ich habe eine Menge Folgefragen, die ich gerne stellen würde. Wir werden später über Quantencomputing sprechen müssen, aber zu der Idee, dass Modelle zur Massenware werden könnten: Vielleicht hat jemand vor Jahrzehnten ein ähnliches Argument über Cloud Computing vorgebracht - geht es beim Cloud Computing nicht grundsätzlich um Chips und Boxen?
Aber letztendlich haben Sie und viele andere einen Weg gefunden, in der Cloud erstaunliche Gewinnspannen zu erzielen. Sie haben Wege gefunden, um Skaleneffekte zu erzielen und einen anderen Mehrwert zu schaffen. Grundsätzlich, auch wenn man die Terminologie beiseite lässt, scheint es eine großartige Möglichkeit zu sein, seinen Vorsprung zu festigen, wenn man über AGI verfügt und sie dabei hilft, bessere KI zu entwickeln - im Moment sehen wir synthetische Daten und Reinforcement Learning (RL); vielleicht wird es in Zukunft automatisierte KI-Forscher geben. Es scheint eine gute Möglichkeit zu sein, seine Stärken auszubauen. Ich bin neugierig, was Sie darüber denken, insbesondere darüber, wie wichtig es ist, der Entwicklung im Bereich der KI immer einen Schritt voraus zu sein.
Satya Nadella
Nach der Skalierung ist nichts mehr eine Ware. Als Sie die Cloud erwähnten, sagte jeder: "Oh, die Cloud ist eine Ware". Aber wenn Sie ...... skalieren, ist das der Trick, um einen Hyperscale-Cloud-Anbieter zu betreiben. ...... Sie könnten sagen: "Was ist daran so schwer? Kann ich nicht einfach Server stapeln?"
Dwarkesh Patel
Das ist richtig.
Satya Nadella
In den Anfängen des Hyperscale Cloud Computing dachten die meisten Leute: "Es gibt viele Hosting-Anbieter, aber sie sind kein gutes Geschäft. Hat das Hyperscale Cloud Computing eine Zukunft? Macht es überhaupt geschäftlich Sinn?" Es stellt sich jedoch heraus, dass Hyperscale Cloud Computing ein echtes Geschäft ist, und zwar allein aufgrund des betrieblichen Know-hows, wie z. B. bei Azure, das eine erstklassige Recheninfrastruktur in mehr als 60 Regionen betreibt. Das lässt sich nur schwer nachahmen.
Was ich also vor allem betonen möchte, ist die Frage, ob es in der Marktlandschaft nur einen Gewinner oder alle Gewinner gibt. Denn das muss man herausfinden. Ich gehe gerne in Bereiche, in denen es ein großes Marktvolumen (TAM) gibt, wo man nicht das Risiko einer "Winner-take-all"-Situation eingehen muss. Im Idealfall sind Sie in einem großen Markt, der Platz für mehrere Gewinner bietet, und Sie sind einer von ihnen.
Dies nenne ich die Hyperscale-Ebene. Auf der Modellebene müssen die Modelle letztlich auf einer Art Hyperscale-Computing-Infrastruktur laufen. Ich glaube also, dass diese Verbindung immer vorhanden sein wird. Es geht nicht nur um das Modell selbst; das Modell braucht einen Zustand, d. h. es braucht Speicherplatz; es braucht regelmäßige Berechnungen, um diese Agenten und ihre Agentenumgebungen auszuführen.
Deshalb denke ich darüber nach, warum das Szenario "eine Person mit einem Modell kann alles machen" wahrscheinlich nicht eintreten wird.
Dwarkesh Patel
In Bezug auf Hyperscale-Cloud-Anbieter ist es übrigens interessant, dass man als Hyperscale-Cloud-Anbieter den Vorteil hat, dass man insbesondere im Zusammenhang mit der Skalierung der Inferenzzeit, wenn es um das Training zukünftiger Modelle geht, die Kosten für das Rechenzentrum und die GPUs nicht nur für das Training, sondern auch für die Inferenz wieder amortisieren kann. Die
Ich bin neugierig, zu welcher Art von Hyperscale-Cloud-Anbieter Microsoft und Azure Ihrer Meinung nach gehören? Ist es auf der Pre-Training-Seite? Bieten sie einen O3 (OpenAI o3)-Typ von Inferenzdienst an? Oder werden Sie nur die auf dem Markt erhältlichen Modelle hosten und bereitstellen, und sind Sie in dieser Hinsicht neutral?
Satya Nadella
Das ist eine gute Frage. Die Art und Weise, wie wir unsere Compute-Cluster aufbauen, ist zum Teil eine Reaktion auf das Mooresche Gesetz. Ich denke, es wird so sein wie bei allem, was wir in der Vergangenheit gemacht haben: Wir erneuern die Rechencluster jedes Jahr, schreiben sie über ihren Lebenszeitwert ab und werden dann sehr gut darin, die Cluster so einzusetzen, dass sie verschiedene Aufgaben mit hoher Auslastung ausführen können. Manchmal erfordern große Schulungsaufgaben eine hohe Konzentration von Spitzen-Gleitkomma-Rechenleistung (Flops) und müssen zusammenarbeiten. Das ist gut. Wir sollten über eine ausreichende Rechenzentrumsfläche verfügen, um diese Anforderungen zu erfüllen.
Aber letztendlich werden diese Skalen so groß, dass selbst bei der Vorschulungsskala, wenn sie weiter wachsen soll, irgendwann die Vorschulungsskala die Grenze des Rechenzentrums überschreiten muss. All dies ist mehr oder weniger eine Realität.
Wenn Sie also die Grenze zum Rechenzentrum vor dem Training überschreiten, was unterscheidet es dann noch von allem anderen? Ich denke, dass verteiltes Rechnen immer noch verteilt sein wird, also bauen Sie Ihre Rechencluster so auf, dass sie in der Lage sind, große Trainingsaufgaben, Inferenzzeitberechnungen und die Anforderungen zu bewältigen, die RL (Reinforcement Learning) mit sich bringen könnte. Für mich ist es eher so, dass man mehr Gleitkommaoperationen trainieren muss, weil man diese hochspezialisierten, schlanken Modelle für verschiedene Aufgaben erstellen will.
Man braucht also diese Art von Rechencluster und auch die Nachfrage nach Dienstleistungen. Letztendlich gilt: "Lichtgeschwindigkeit ist Lichtgeschwindigkeit", und man kann nicht erwarten, ein Rechenzentrum in Texas zu bauen und zu sagen: "Ich werde von dort aus die ganze Welt bedienen."
Man muss Inferenz-Computing-Cluster rund um den Globus einsetzen, um die ganze Welt bedienen zu können. Das ist mein Verständnis davon, was nötig ist, um einen echten Hyperscale-Computing-Cluster aufzubauen.
Übrigens möchte ich auch, dass sich meine Speicher- und Rechenleistung in der Nähe all dieser Einrichtungen befindet, denn nicht nur der KI-Beschleuniger ist zustandslos. Meine Trainingsdaten selbst müssen gespeichert werden, und ich möchte in der Lage sein, mehrere Trainingsjobs zu multiplexen, und ich möchte den Speicher und eine Umgebung haben, in der diese Agenten Programme ausführen können. Das ist mein Verständnis von Hyperscale-Computing-Clustern.
0:15:18 - Weltwirtschaftswachstum 10%
Dwarkesh Patel
Microsoft meldete vor kurzem einen Jahresumsatz von 13 Milliarden Dollar aus der KI. Doch bei den derzeitigen jährlichen Wachstumsraten wird sich diese Zahl in etwa vier Jahren verzehnfachen. Wenn der Trend anhält, werden die KI-Einnahmen 130 Milliarden Dollar erreichen. Wenn das der Fall ist, wie wollen Sie dann Intelligenz in so großem Maßstab für industrielle Anwendungen nutzen?
Geht das über Office? Oder durch die Bereitstellung bei anderen für das Hosting? Braucht man AGI, um 130 Milliarden Dollar an KI-Umsatz zu erzielen? Wie würde das aussehen?
Satya Nadella
Dwarkesh, Sie haben eine sehr gute Frage aufgeworfen, denn wenn man diese Art von explosivem Wachstum von Intelligenz, Überfluss an Angebot und sogar Kommodifizierung haben will, müssen wir uns zuerst das BIP-Wachstum ansehen.
Bevor ich über die Umsatzaussichten von Microsoft spreche, müssen wir uns über eine Einschränkung im Klaren sein. Das ist der Grund, warum wir dem AGI-Hype oft zu schnell hinterherlaufen. Erinnern Sie sich: Wie hoch ist das Wirtschaftswachstum in den Industrieländern?2%?Wenn man die Inflation abzieht, liegt es bei fast Null.
Mit Blick auf das Jahr 2025 sehe ich, obwohl ich kein Wirtschaftswissenschaftler bin, dass wir vor einer echten Wachstumsherausforderung stehen. Wenn wir also sagen, dass dies mit der industriellen Revolution vergleichbar ist, dann müssen wir als Erstes ein Wachstum im Stil der industriellen Revolution erreichen.
Für mich bedeutet das eine Wachstumsrate von 10%, 7% für entwickelte Länder und immer noch 5% nach Inflation. Das ist das wahre Maß. Man kann sich nicht nur auf die Angebotsseite beschränken.
In der Tat finde ich es ermutigend, dass viele Menschen Artikel zu diesem Thema schreiben. In dem Artikel wird darauf hingewiesen, dass die größten Gewinner nicht die Technologieunternehmen sein werden, sondern die breitere Industrie, die aus diesem reichlichen Angebot an Rohstoffen Kapital schlagen wird. Plötzlich ist die Produktivität gestiegen und das Wirtschaftswachstum hat sich beschleunigt. Wenn das geschieht, werden auch wir in der Technologiebranche davon profitieren.
Doch dies ist die Stunde der Wahrheit. Wir rühmen uns damit, den AGI-Meilenstein erreicht zu haben, was für mich eine bedeutungslose Benchmarking-Übung ist. Der wirkliche Maßstab ist: Weltwirtschaftswachstum 10%.
Dwarkesh Patel
Okay, wenn die Weltwirtschaft um 10% wächst, dann beträgt die Größe der Weltwirtschaft etwa 100 Billionen Dollar Ungefähr. Wenn die Weltwirtschaft um 10% wächst, bedeutet das eine zusätzliche Wertschöpfung von 10 Billionen Dollar pro Jahr. Wenn das der Fall ist, erscheinen Ihre 80 Milliarden Dollar Umsatz als Hyperscale-Cloud-Anbieter immer noch zu gering. Müssten es nicht 800 Milliarden Dollar sein?
Wenn Sie wirklich glauben, dass wir das weltweite Wirtschaftswachstum in den nächsten Jahren in diesem Tempo vorantreiben können, liegt der entscheidende Engpass darin, ob Sie die nötige Rechenleistung haben, um all diese KI einzusetzen und die ganze Arbeit zu erledigen.
Satya Nadella
Sie haben Recht. Aber nebenbei bemerkt, das klassische Denken der Angebotsseite lautet: "Hey, lasst mich das zuerst bauen, dann kommen sie von selbst." Das ist ein Argument, und wir haben es getan, wir haben genug Risiken auf uns genommen, um es zu praktizieren.
Aber letztlich müssen Angebot und Nachfrage übereinstimmen. Deshalb konzentriere ich mich sowohl auf die Angebotsseite als auch auf die Nachfrageseite. Wenn Sie sich auf die Angebotsseite konzentrieren, ohne wirklich zu verstehen, wie Sie das Angebot in einen echten Wert für Ihre Kunden umwandeln können, sind Sie möglicherweise völlig realitätsfremd.
Dies ist einer der Gründe, warum ich mich auf das abgeleitete Einkommen konzentriere. Das ist einer der Gründe, warum ich offen bin für Reasoning Income ...... Interessanterweise scheinen nicht viele Menschen über ihr tatsächliches Einkommen zu sprechen, aber ich halte es für wichtig, es als Kontrolle und Ausgleich dafür zu nutzen, wie man über Dinge denkt.
Man kann nicht erwarten, dass Angebot und Nachfrage zu jedem Zeitpunkt vollkommen symmetrisch sind, aber man muss einen Existenzbeweis haben, einen Beweis dafür, dass man den Input von gestern (Kapital) in die Nachfrage von heute umwandeln kann, so dass man erneut investieren kann, vielleicht sogar exponentiell, und sicher sein kann, dass man nicht völlig aus dem Gleichgewicht gerät.
Dwarkesh Patel
Ich bin mir nicht sicher, ob es einen Widerspruch zwischen diesen beiden Ansichten gibt, denn eines der Dinge, die Sie sehr gut gemacht haben, ist, dass Sie es gewagt haben, frühzeitig Wetten abzuschließen. Ihr Jungs Investiert in OpenAI im Jahr 2019Auch in der Kopilot und bevor irgendwelche Anwendungen auftauchen.
Erinnern Sie sich daran, dass während der industriellen Revolution der Bau von Eisenbahnen und anderen Infrastrukturen zu einem Wirtschaftswachstum von 6% bis 10% führte, aber viele dieser Projekte in den ersten Jahren keine unmittelbaren Einnahmen brachten, z. B. "Wir haben Einnahmen aus dem Fahrkartenverkauf, jetzt gehen wir zu ...... "
Satya Nadella
Damals habe ich viel Geld verloren.
Dwarkesh Patel
Ganz genau. Wenn Sie also wirklich der Meinung sind, dass es hier ein Potenzial gibt, die Wachstumsrate der Weltwirtschaft um den Faktor 10 oder sogar um den Faktor 5 zu erhöhen, sich dann aber zu sehr auf die Frage "Wie hoch sind die Einnahmen aus dem GPT-4?" konzentrieren, scheint das etwas widersprüchlich. dann scheint das ein bisschen widersprüchlich.
Wenn Sie wirklich glauben, dass in der nächsten Phase ein so großes Wachstum möglich ist, sollten Sie dann nicht eine radikalere Strategie verfolgen, wie z. B. "Lasst uns verrückt werden und in den Aufbau von Computerinfrastrukturen im Wert von Hunderten von Milliarden Dollar investieren?" Schließlich gibt es hier eine riesige Chance, nicht wahr?
Satya Nadella
Das ist ein interessanter Punkt, oder? Deshalb ist auch eine ausgewogene Strategie für Rechencluster entscheidend, zumindest für mich. Der Schlüssel ist nicht nur der Aufbau von Rechenleistung, sondern der Aufbau von Rechenleistung, die mir tatsächlich dabei helfen kann, das nächste große Modell zu trainieren und das nächste große Modell zu bedienen. Solange Sie nicht beides tun, können Sie Ihre Investition nicht wirklich nutzen.
Der Schlüssel liegt also nicht im Wettlauf um den Bau von Modellen, sondern in der Schaffung einer Ware, die von der Welt genutzt werden kann, um das Wirtschaftswachstum voranzutreiben. ...... Man muss einen vollständigen Denkrahmen haben und darf sich nicht nur auf einen Aspekt konzentrieren.
Eines der Phänomene ist übrigens, dass es zu einer Überbauung kommen wird. Wie Sie bereits in der Ära der Internetblase erwähnt haben, wurde jetzt das Signal gesendet: Hey, ihr braucht mehr Energie, ihr braucht mehr Rechenleistung. Und Gott sei Dank werden sich alle darauf stürzen.
Es sind nicht nur die Unternehmen, die sie einsetzen, sondern auch die Regierungen, die Kapital in sie investieren, und es wird definitiv mehr werden. ...... Ich bin froh, ein Pächter zu sein, denn ich baue übrigens viel selbst und ich miete viel davon. Ich bin froh, dass ich im Jahr 2027, 2028 eine Menge Rechenkapazität leasen kann, denn ich sehe das Ausmaß dieser Ausbauten und sage: "Das ist großartig." Das einzige Ergebnis all dieser Erweiterungen von Rechenkapazitäten ist, dass die Preise sinken.
0:21:39 - Die Senkung der Smartpreise
Dwarkesh Patel
Apropos fallende Preise: Sie waren kürzlich in DeepSeek Nach der Modellfreigabe tweet Sie sprachen über das Jevons'sche Paradoxon. Ich bin neugierig, ob Sie das näher erläutern können. Das Jevons'sche Paradoxon bezieht sich auf die Tatsache, dass bei einer sehr hohen Nachfrageelastizität der Gesamtverbrauch auch dann steigt, wenn Effizienzsteigerungen zu Preissenkungen führen. Ist die Nachfrage nach Intelligenz so empfindlich gegenüber Preissenkungen?
Denn wenn ich darüber nachdenke, ist smart, zumindest aus meiner Sicht als Verbraucher, bereits sehr billig. Pro Million Token Es sind nur 2 Cents. Muss ich es wirklich auf 0,02 Cent runterbringen? Mein Engpass ist im Moment, schlauer zu werden. Wenn Sie mir den 100-fachen Preis berechnen müssen, um mit dem 100-fachen Umfang zu trainieren, bin ich gerne bereit, das zu tun.
Aber vielleicht sehen Sie auf dem Unternehmensmarkt oder anderswo ein anderes Bild. Was sind die wichtigsten Anwendungsfälle für smart? Muss der Preis wirklich auf 0,002 Cent pro Million Token sinken?
Satya Nadella
Ich denke, was wirklich zählt, ist die Wirksamkeit des Tokens. Beides muss berücksichtigt werden: Zum einen muss die Intelligenz besser und billiger werden. Jedes Mal, wenn es einen Durchbruch gibt, wie bei DeepSeek, ändert sich die Effizienzgrenze der Token-Leistung, die Kurve wird gebogen, die Grenze verschiebt sich, es gibt mehr Nachfrage. Das ist beim Cloud Computing der Fall.
Interessant ist Folgendes: Früher dachten wir: "Meine Güte, in der Client-Server-Ära waren alle Server ausverkauft." Aber als wir anfingen, Server in die Cloud zu stellen, fingen die Leute plötzlich an, mehr zu konsumieren, weil sie es billiger kaufen konnten, und es war elastisch, und sie konnten nach Bedarf zahlen, anstatt Lizenzen zu kaufen, was den Markt völlig erweiterte.
Ich erinnere mich, dass wir in Länder wie Indien gegangen sind, um SQL Server zu verkaufen, und wir haben einiges verkauft, aber wissen Sie was? Cloud Computing ist in Indien viel größer als alles, was wir in der Server-Ära machen konnten. Ich denke, das wird auch im Bereich der KI passieren.
Stellen Sie sich vor, Sie wollten wirklich billige Token für die Gesundheitsfürsorge zu sehr niedrigen Preisen im Süden, in den Entwicklungsländern, bereitstellen - das wäre eine beispiellose Umwälzung.
Dwarkesh Patel
Ich denke, es ist verständlich, wenn jemand wie ich in San Francisco sagt: "Die sind irgendwie dumm, die wissen nicht, wie es ist, Dinge in der realen Welt einzusetzen".
Als jemand, der mit Fortune-500-Unternehmen zusammengearbeitet und ihnen geholfen hat, Technologien für Hunderte von Millionen, wenn nicht gar Milliarden von Menschen einzusetzen, was glauben Sie, wie schnell diese Fähigkeiten eingesetzt werden?
Selbst wenn Sie Agenten zur Verfügung haben, selbst wenn Sie etwas haben, das aus der Ferne für Sie arbeiten kann, wird dies angesichts aller Compliance-Anforderungen und der inhärenten Engpässe ein großer Engpass sein? Oder wird es schnell überwunden werden?
Satya Nadella
Dies wird eine echte Herausforderung sein, denn das eigentliche Problem ist das Änderungsmanagement oder die Prozessänderung. Hier eine interessante Analogie: Stellen Sie sich vor, wie ein multinationales Unternehmen wie unseres ohne PCs, E-Mail und Tabellenkalkulationen Prognosen erstellt. Faxe fliegen herum, jemand empfängt das Fax und schreibt dann ein internes Memo, das herumgereicht wird, die Leute füllen die Zahlen auf dem Memo aus, und das Ganze landet in einem Prognosebericht, wahrscheinlich gerade noch rechtzeitig für das nächste Quartal.
Dann sagte jemand: "Hey, ich kann einfach eine Excel-Tabelle verwenden, sie per E-Mail verschicken, die Leute können sie bearbeiten, und dann bekomme ich einen Prognosebericht." Der gesamte Geschäftsprozess der Prognosen änderte sich, weil sich das Arbeitsprodukt und der Arbeitsablauf änderten.
Das ist es, was passieren muss, wenn KI in die Wissensarbeit eingeführt wird. Wenn wir über all diese Agenten nachdenken, wird es unterm Strich eine neue Art von Arbeit und Arbeitsablauf geben.
Wenn ich mich zum Beispiel auf unseren Podcast vorbereite, benutze ich meinen Copilot und sage zu ihm: "Hey, ich werde mit Dwarkesh über unsere Ankündigung zum Quantencomputing und das neue Modell sprechen, das wir für die Spieleentwicklung entwickeln. Gib mir eine Zusammenfassung und sag mir, welches Material ich vorher lesen sollte. Er kannte zwei Nature-Artikel und extrahierte die Informationen. Ich sagte sogar: "Hey, präsentiere es mir in Form eines Podcasts". Es hat sogar das Format eines Gesprächs zwischen uns beiden sehr gut nachgeahmt.
Dies wurde mein neuer Arbeitsablauf, den ich anschließend mit meinem Team teilte. Ich kopierte es in Pages (Microsofts Software zur Bearbeitung von Dokumenten) als mein Arbeitsprodukt und teilte es. Mein neuer Arbeitsablauf besteht also darin, mit KI zu denken und mit meinen Kollegen zu arbeiten.
Dies ist eine grundlegende Frage des Veränderungsmanagements für alle, die in der Wissensarbeit tätig sind und herausfinden müssen: "Wie mache ich meine Wissensarbeit auf eine neue Art und Weise?" Dies wird Zeit brauchen. Es wird alle Bereiche von Vertrieb, Finanzen und Lieferkette durchdringen.
Für traditionelle Unternehmen wird es sich meiner Meinung nach um einen ähnlichen Wandel handeln wie bei der Einführung von Lean Manufacturing in der Industrie. Ich mag die Analogie zur schlanken Produktion, denn wenn man genau hinsieht, erkennt man, dass die schlanke Produktion zu einer Methode wird, mit der Unternehmen ihre durchgängigen Produktionsprozesse optimieren und die Effizienz verbessern können. Der Schwerpunkt liegt dabei auf der kontinuierlichen Verbesserung, d. h. auf der Verringerung von Verschwendung und der Schaffung von Mehrwert.
Das ist es, was im Bereich der Wissensarbeit passieren wird. Es ist wie Lean Manufacturing im Bereich der Wissensarbeit, insbesondere der Wissensarbeit. Und das Managementteam und die an der Wissensarbeit beteiligten Personen müssen an dieser Umstellung arbeiten, und das wird Zeit brauchen.
Dwarkesh Patel
Darf ich eine kurze Frage zur Analogie der schlanken Produktion stellen? Die schlanke Produktion hat unter anderem dazu geführt, dass sich die Fabrikhalle auf physischer Ebene verändert hat. Es werden Engpässe aufgedeckt, von denen man nicht wusste, dass es sie gibt, bis man sich wirklich auf die Prozesse und Arbeitsabläufe konzentriert hat.
Sie haben gerade kurz Ihren eigenen Arbeitsablauf erwähnt - wie sich Ihr Arbeitsablauf durch die KI verändert hat. Ich bin neugierig, wie es ist, ein großes Unternehmen zu leiten, wenn man diese KI-Agenten hat, die mit der Zeit immer intelligenter werden.
Satya Nadella
Es ist interessant, dass Sie das fragen. Ich habe zum Beispiel gerade heute darüber nachgedacht, dass wir uns bei unserer Arbeit so sehr auf E-Mails verlassen. Ich komme morgens zur Arbeit und finde meinen Posteingang voll mit E-Mails, die ich beantworten muss. Ich kann es kaum erwarten, die Copilot-Agenten zu nutzen und sie automatisch meine E-Mail-Entwürfe füllen zu lassen, damit ich sie nur noch überprüfen und versenden muss.
Aber ich verwende bereits mindestens zehn Agenten in Copilot und stelle ihnen verschiedene Abfragen für unterschiedliche Aufgaben. Ich habe das Gefühl, dass es einen neuen Posteingang für die Millionen von Agenten geben wird, mit denen ich zusammenarbeite und die mir Ausnahmen, Benachrichtigungen und Anfragen für Anweisungen schicken werden.
Also muss zumindest meiner Meinung nach ein neues Gerüst gebaut werden, der Agent Manager. Es ist nicht nur eine Chat-Schnittstelle. Ich brauchte etwas Intelligenteres als eine Chat-Schnittstelle, um alle Agenten und ihre Unterhaltungen zu verwalten.
Deshalb denke ich, dass Copilot als UI (Benutzeroberfläche) für KI von Bedeutung ist. Jeder von uns wird es haben. Grundsätzlich kann man sagen, dass es Wissensarbeit gibt und es gibt Wissensarbeiter. Wissensarbeit kann von vielen Agenten erledigt werden, aber es gibt immer noch einen Bedarf an einem Wissensarbeiter, der all diese Wissensarbeiter bedient. Und das ist die Schnittstelle, die wir schaffen müssen.
0:30:19 - Durchbrüche in der Quanteninformatik
Dwarkesh Patel
Sie sind einer der wenigen Menschen auf der Welt, die sagen können: "Ich habe 200.000 ...... und bin von einem intelligenten Cluster umgeben, der aus Microsoft und all seinen Mitarbeitern besteht". Sie müssen es verwalten und mit ihm interagieren, um das Beste daraus zu machen. Hoffentlich werden in Zukunft mehr Menschen auf der Welt diese Erfahrung machen können.
Ich bin neugierig: Wenn sich Ihr Posteingang so entwickelt hat, bedeutet das, dass der Posteingang aller Menschen am Morgen so aussieht wie Ihrer?
Bevor wir darauf eingehen, würde ich Sie gerne mehr über KI fragen, aber ich würde Sie wirklich gerne zu den großen Durchbrüchen befragen, die Microsoft Research im Bereich des Quantencomputings erzielt hat. Können Sie erklären, was bisher geschehen ist?
Satya Nadella
Dies sind weitere 30 Jahre auf unserer langen Reise. Es ist unglaublich. Ich bin der dritte Microsoft-CEO, der sich für das Quantencomputing begeistert.
Unsere Vision war immer, dass man einen Durchbruch in der Physik braucht, um Quantencomputer zu bauen, die in praktischem Maßstab eingesetzt werden können. Wir haben uns für einen Weg entschieden, bei dem wir dachten, dass eine Möglichkeit, ein geringeres Rauschen oder zuverlässigere Quantenbits (Qubits) zu erhalten, darin besteht, auf eine physikalische Eigenschaft zu setzen, die von Natur aus zuverlässiger ist, und deshalb haben wir uns für die Majorana-Nullmodi entschieden, die in den 1930er Jahren vorgeschlagen wurden. Die Frage ist: Können wir diese Dinge wirklich physikalisch herstellen? Können wir sie wirklich bauen?
Der eigentliche Durchbruch besteht also darin, dass wir nun endlich einen Beweis für die Existenz und einen Durchbruch in der Physik für den Majorana-Nullmodus haben, der in einer neuen Form von Materie existiert. Deshalb vergleichen wir dies gerne mit dem Transistor-Moment des Quantencomputers, wo wir tatsächlich eine neue Form, die topologische Phase, haben, was bedeutet, dass wir jetzt sogar Quanteninformation zuverlässig verstecken, messen und herstellen können. Jetzt, da wir sie haben, glauben wir, dass wir mit den Durchbrüchen bei den grundlegenden Fertigungstechnologien beginnen können, den Majorana-Chip zu bauen.
Wir nennen ihn Majorana One, und ich denke, es wird der erste Chip sein, der eine Million Quantenbits (physikalische Quantenbits) aufnehmen kann. Dazu kommen noch Tausende von logischen Quantenbits, die eine Fehlerkorrektur ermöglichen. Und dann geht das Spiel los. Plötzlich ist man in der Lage, Quantencomputer in wirklich praktischem Maßstab zu bauen, und ich habe das Gefühl, dass das jetzt viel eher möglich ist. Ohne Durchbrüche wie diesen kann man zwar immer noch einige Meilensteine erreichen, aber man wird nie in der Lage sein, einen Computer in praktischem Maßstab zu bauen. Das ist es, worüber wir uns freuen.
Dwarkesh Patel
Fantastisch. Übrigens, ich glaube, das ist es, oder?
Satya Nadella
Das ist richtig, das ist alles.
Dwarkesh Patel
Ja.
Satya Nadella
Ich kann mich jetzt nicht erinnern. Haben wir es Majorana genannt? - Ja, genau. Ja, das stimmt, Majorana Eins. In seinem Namen. Name.
Es ist unglaublich, dass wir einen Quantencomputer mit einer Million Quantenbits auf einem so kleinen Chip bauen können. Und das ist der springende Punkt: Solange wir das nicht können, kann man nicht davon träumen, einen Quantencomputer im praktischen Maßstab zu bauen.
Dwarkesh Patel
Sie sagen also, dass irgendwann eine Million Quantenbits in einen Chip dieser Größe integriert werden? Das ist erstaunlich.
Andere Unternehmen haben Quantencomputer mit 100 physikalischen Quantenbits angekündigt, wie Google, IBM und andere. Wenn Sie sagen, dass Sie einen Durchbruch angekündigt haben, sagen Sie damit auch, dass Ihre Technologie einen Größenvorteil hat.
Satya Nadella
Ja. Die andere Sache, die wir gemacht haben, ist, dass wir einen Hardware/Software-Ansatz gewählt haben. Wir bauen unseren Software-Stack auf, und wir arbeiten jetzt mit Experten für Neutralatom-Quantencomputer, Experten für Ionenfallen-Quantencomputer und auch mit anderen Leuten zusammen, die großartige Ansätze in Bereichen wie der Photonik haben, was bedeutet, dass es verschiedene Arten von Quantencomputern geben wird. Unsere jüngste Ankündigung betraf 24 logische Quantenbits. Wir haben also auch einige bemerkenswerte Durchbrüche bei der Fehlerkorrektur erzielt, die es uns ermöglicht haben, Systeme mit mehr als 20 logischen Quantenbits zu bauen, sogar auf neutralen Atom- und Ionenbrunnen-Quantencomputern, und ich denke, das wird auch in diesem Jahr der Fall sein; Sie werden sehen, dass wir in diesem Bereich immer weiter aufsteigen werden.
Aber wir haben auch gesagt: "Lasst uns zu den ersten Prinzipien zurückkehren und unsere eigenen Quantencomputer bauen, indem wir auf topologische Qubits setzen." Das ist der Grund für diesen Durchbruch.
Dwarkesh Patel
Das ist großartig. Millionen von topologischen Quantenbits, Tausende von logischen Quantenbits, wie sieht der Zeitplan für die Skalierung auf diese Größenordnung aus? Wenn Sie den ersten Transistor haben, wie sieht das Mooresche Gesetz hier aus?
Satya Nadella
Wir haben dieses Feld offensichtlich 30 Jahre lang beackert. Ich freue mich, dass wir jetzt Durchbrüche in der Physik und der Fertigungstechnologie erzielen.
Ich wünschte, wir hätten bereits Quantencomputer, denn das erste, was uns Quantencomputer ermöglichen würden, wäre der Bau von Quantencomputern, denn es wäre viel einfacher, neue Quantengatter zu bauen, die die atomare Ebene simulieren.
Aber wie dem auch sei, als Nächstes müssen wir jetzt, da wir die Herstellungstechnologie haben, den ersten fehlertoleranten Quantencomputer bauen. Computer). Dies wäre der logische nächste Schritt.
Ich glaube, ich kann jetzt sagen: "Vielleicht können wir es 2027, 2028, 2029 tatsächlich bauen." Jetzt, da wir dieses Quantengatter haben, kann ich es in integrierte Schaltkreise einbauen und diese integrierten Schaltkreise dann in einen echten Computer einbauen? Das ist der nächste logische Schritt.
Dwarkesh Patel
Wie wird es Ihrer Meinung nach im Jahr 2027, 2028 aussehen, wenn Sie erfolgreich einen Quantencomputer gebaut haben? Ist es etwas, das über eine API zugänglich ist? Oder ist es etwas, das Sie intern für die Material- und Chemieforschung nutzen?
Satya Nadella
Das ist eine gute Frage. Eines der Dinge, die mich begeistert haben, ist, dass wir sogar in der heutigen Welt ...... bereits Quantencomputing-Programme haben und ihnen einige APIs hinzugefügt haben. Der Durchbruch, den wir vor etwa zwei Jahren erzielt haben, bestand darin, High Performance Computing (HPC)-Stacks, AI-Stacks und Quantencomputing zusammen zu denken.
Wenn Sie darüber nachdenken, werden Sie feststellen, dass die KI wie ein Simulator von Simulatoren ist. Das Quantencomputing ist wie ein Simulator der Natur. Was wird die Quanteninformatik leisten? Übrigens wird das Quantencomputing das klassische Computing nicht ersetzen. Das Quantencomputing wird sehr gut sein in dem, was es gut kann, und das klassische Computing wird weiterhin eine Rolle spielen. ......
Quantencomputer eignen sich gut für Aufgaben, die nicht datenintensiv, aber anspruchsvoll in Bezug auf die Erforschung des Zustandsraums sind. Es sollte datenarm sein, aber man muss exponentielle Zustandsniveaus erforschen. Simulationen sind ein gutes Beispiel dafür: chemische Physik, Biologie und so weiter.
Wir haben unter anderem damit begonnen, die KI als Simulationsmaschine zu nutzen. Aber man kann sie trainieren. Wenn man also KI mit Quanteninformatik kombiniert, könnte man mit Hilfe der Quanteninformatik synthetische Daten erzeugen, mit denen KI dann bessere Modelle trainieren kann, um zu verstehen, wie man Chemie, Physik oder andere Disziplinen simuliert. Beides würde synergetisch genutzt werden.
Schon heute nutzen wir Hochleistungscomputer in Verbindung mit KI. Ich würde gerne einige der Komponenten des Hochleistungsrechnens durch Quantencomputer ersetzen.
Dwarkesh Patel
Können Sie mir sagen, wie Sie diese Forschungsentscheidungen treffen? Werden sich diese Entscheidungen in 20, 30 Jahren wirklich auszahlen, insbesondere in einem Unternehmen von der Größe von Microsoft? Offensichtlich kennen Sie sich sehr gut mit den technischen Details dieses Projekts aus. Ist es möglich, dass Sie das bei allem tun, was Microsoft Research tut?
Woher wissen Sie, dass sich die Wetten, die Sie heute eingehen, in 20 Jahren noch auszahlen? Muss es nur organisch innerhalb der Organisation wachsen, oder wie behält man den Überblick?
Satya Nadella
Eines der Dinge, die ich großartig finde, ist, dass Bill Gates 1995 Microsoft Research (MSR) gegründet hat. Ich denke, in der langen Geschichte all der neugierigen Forschungsorganisationen, die ein Forschungsinstitut gegründet haben, um Grundlagenforschung zu betreiben, hat MSR im Laufe der Jahre diesen institutionellen Vorteil aufgebaut. Wenn ich also über Kapitalzuweisungen oder Budgets nachdenke, stellen wir als Erstes Geld bereit und sagen: "Das ist das Budget für Microsoft Research." Und das tun wir jedes Jahr, wohl wissend, dass sich die meisten dieser Wetten innerhalb eines begrenzten Zeitraums nicht auszahlen werden. Vielleicht wird der sechste CEO von Microsoft davon profitieren. Und in der Tech-Branche halte ich das für selbstverständlich.
Ich denke, was wirklich wichtig ist, ist die Frage: Sind Sie in der Lage, die Chancen zu nutzen, wenn Technologien wie Quantencomputing oder neue Modelle reifen? Wenn man als traditionelles Unternehmen auf die Geschichte der Technologiebranche zurückblickt, stellt man fest, dass das Problem nicht darin besteht, dass die Leute nicht investieren, sondern dass man eine Kultur braucht, die weiß, wie man Innovationen skaliert.
Das ist das eigentliche Problem für CEOs und Managementteams, und es ist eine große Herausforderung. Es erfordert sowohl ein gutes Urteilsvermögen als auch eine gute Kultur. Manchmal machen wir gute Arbeit, und manchmal machen wir Fehler. Ich kann Ihnen sagen, dass es bei Microsoft Research Tausende von Projekten gibt, die wir leiten sollten, aber wir tun es nicht. Ich frage mich immer, warum. Es liegt daran, dass wir nicht das Vertrauen oder den Denkrahmen haben, um zu wissen, wie man Innovationen nicht nur in nützliche Produkte umwandelt, sondern auch tragfähige Geschäftsmodelle findet und sie auf den Markt bringt.
Das ist die Aufgabe des Vorstandsvorsitzenden und des Managementteams: sich nicht nur für etwas zu begeistern, sondern auch in der Lage zu sein, einen vollständigen Plan auszuführen. Leichter gesagt als getan.
Dwarkesh Patel
Wenn Sie sich auf die letzten drei CEOs von Microsoft beziehen und jeder von ihnen die Marktkapitalisierung um eine Größenordnung gesteigert hat, dann könnte die Marktkapitalisierung von Microsoft zum Zeitpunkt Ihres nächsten Durchbruchs der gesamten Weltwirtschaft entsprechen.
Satya Nadella
Oder denken Sie daran, dass die Weltwirtschaft mit 10% wachsen wird, also wird es uns gut gehen.
0:42:51 - Wie Muse die Spieleindustrie verändert hat
Dwarkesh Patel
Lasst uns in einen weiteren großen Durchbruch eintauchen, den ihr gerade geschafft habt. Erstaunlicherweise habt ihr zwei wichtige Errungenschaften am selben Tag veröffentlicht, und zwar euer Game World Model. Dazu würde ich gerne etwas von Ihnen hören.
Satya Nadella
Wir haben es Muse genannt. Es wird ein Modell des Verhaltens der Welt oder ein Modell des menschlichen Verhaltens sein.
Das ist ziemlich cool. Wir alle wissen, dass Dall-E und Sora Es ist unglaublich, was in Bezug auf die Erstellung von Modellen erreicht worden ist. Eine der Richtungen, die wir erforschen wollen, ist die Verwendung von Spieldaten. Kann man Spiele entwickeln, die sowohl kohärent als auch vielfältig sind? Und kann man die Änderungen der Nutzer aufrechterhalten?
Das ist das Ziel von Muse. Forscher von Microsoft Research haben mit einem unserer Spielestudios zusammengearbeitet, um dieses Ergebnis zu erzielen, das Gegenstand einer weiteren in der Zeitschrift Nature veröffentlichten Arbeit ist.
Ich freue mich darauf, dass wir sehr bald eine Reihe von Spielen auf den Markt bringen und diese Modelle verwenden werden, oder wir werden diese Modelle trainieren, um Spiele zu generieren, und dann anfangen, sie zu spielen.
Als Phil Spencer (CEO von Microsoft Games) mir Muse zum ersten Mal zeigte, hielt er einen Xbox-Controller in der Hand, ein Modell, das im Grunde die Eingaben des Controllers aufnimmt und auf der Grundlage dieser Eingaben eine Ausgabe erzeugt. Und die Ausgabe stimmte mit dem Spielinhalt überein. Für mich war das ein "Wow"-Moment. Es war so ähnlich wie das erste Mal, als wir ChatGPT Sätze beenden, Dall-E-Zeichnungen oder Sora-Videos erstellen. Dies ist ein entscheidender Moment.
Dwarkesh Patel
Heute Morgen hatte ich die Gelegenheit, das Live-Demo-Video mit Ihrer leitenden Forscherin, Katja, anzusehen. Erst im Gespräch mit ihr wurde mir wirklich klar, wie unglaublich das ist. Während wir früher den Agenten mit Hilfe von KI modelliert haben, können wir jetzt eine kohärente Spielwelt in Echtzeit generieren, indem wir dieselbe Technologie nutzen, um die Welt um den Agenten herum zu modellieren - wir werden das Demo-Video im Podcast einblenden, damit jeder die Möglichkeit hat, es selbst zu sehen. Ich denke, das Video sollte bis dahin veröffentlicht sein, und Sie können es sich auch dort ansehen.
Das ist an sich schon unglaublich. Während Ihrer Amtszeit als CEO haben Sie Dutzende von Milliarden Dollar in den Aufbau des Spielegeschäfts von Microsoft und den Erwerb von geistigem Eigentum investiert.
Wenn man all diese Daten in einem großen Modell konsolidieren kann, das einem die Möglichkeit bietet, mehrere Welten gleichzeitig zu betreten und zu erleben, und wenn sich die Spieleindustrie in diese Richtung entwickelt, dann scheint das eine sehr kluge Investition zu sein. Haben Sie diesbezüglich irgendwelche Vorahnungen?
Satya Nadella
Ich würde nicht sagen, dass wir in Spiele investieren, um Modelle zu bauen. Ehrlich gesagt investieren wir in Spiele, weil - und das ist ein interessanter Punkt in unserer Geschichte - wir unser erstes Spiel entwickelt haben, bevor wir Windows entwickelt haben. Der Microsoft Flight Simulator war ein Microsoft-Produkt, lange bevor Windows entwickelt wurde.
Spiele haben bei Microsoft eine lange Tradition, und wir wollten in die Spielebranche einsteigen, um der Spiele selbst willen. Ich habe immer gesagt, dass ich es hasse, in Unternehmen einzusteigen, die "Mittel zum Zweck" sind. Sie müssen ein Ziel an sich sein.
Und dann, ja, wir sind kein Konglomerat. Wir sind ein Unternehmen, und wir müssen all diese Vermögenswerte zusammenführen und ein besserer Eigentümer sein, indem wir einen Mehrwert schaffen. Zum Beispiel ist Cloud-Gaming eine natürliche Investition für uns, weil es die Kapazität des Marktes (TAM) und die Möglichkeit für Menschen, Spiele jederzeit und überall zu spielen, erweitert.
Das Gleiche gilt für KI und Spiele: Wir glauben fest daran, dass sie dazu beitragen könnte, die Spieleindustrie zu verändern - es ist ein bisschen wie der CGI-Moment (computergenerierte Bilder) in der Spieleindustrie. Das ist großartig. Als weltgrößter Spieleverlag wird es uns helfen. Aber gleichzeitig müssen wir auch qualitativ hochwertige Spiele machen. Ich meine, man kann kein Spieleverlag sein, wenn man sich nicht zuerst darauf konzentriert.
Aber die Tatsache, dass diese Daten sehr interessant sein werden, nicht nur im Bereich der Spiele, sondern dass sie ein universelles Modell des Verhaltens und ein Modell der Welt sein werden, das ist fantastisch. Ich meine, Spieldaten könnten für Microsoft das sein, was YouTube für Google ist. Ich bin also sehr gespannt darauf.
Dwarkesh Patel
Ja, das meinte ich, in dem Sinne, dass man ein einheitliches Erlebnis für viele verschiedene Arten von Spielen haben kann. Wie verhält sich dies zu anderen Arbeiten, die Microsoft in der Vergangenheit außerhalb der KI durchgeführt hat (z. B. Mixed Reality)? Vielleicht bietet es kleineren Spielestudios die Möglichkeit, AAA-Actionspiele zu entwickeln? Wenn Sie fünf bis zehn Jahre in die Zukunft blicken, welche Anwendungsszenarien können Sie sich vorstellen?
Satya Nadella
Vor fünf, sechs, sieben Jahren habe ich diese drei Dinge als die Eckpfeiler gesehen. Damals habe ich gesagt, dass die drei großen Wetten, die wir eingehen wollen, KI, Quantencomputing und Mixed Reality sind. Ich glaube immer noch fest an sie, denn was sind in gewisser Weise die großen Fragen, die wir lösen müssen?
Anwesenheit. Dies ist der Traum von der gemischten Realität. Können Sie ein echtes Gefühl der Präsenz erzeugen? So wie Sie und ich es jetzt gerade mit dem Podcast tun.
Ehrlich gesagt, denke ich, dass dies eine der schwierigsten Herausforderungen ist, die es zu lösen gilt. Ich dachte, es wäre einfacher zu lösen. Aber es ist wahrscheinlich eine größere Herausforderung, wahrscheinlich wegen des sozialen Aspekts: das Tragen des Geräts und so weiter.
Wir freuen uns auf unser bevorstehendes Projekt mit Anduril und Palmer Luckey, der das IVAS-Programm (Integrated Visual Augmentation System) vorantreiben wird, da dies ein großartiger Anwendungsfall ist. Daran werden wir weiter arbeiten.
Aber die 2D-Oberfläche ist immer noch wichtig. Es hat sich herausgestellt, dass Tools wie Teams dank der Epidemie wirklich die Fähigkeit erlangt haben, über die 2D-Oberfläche ein Gefühl der Präsenz zu erzeugen. Ich denke, das wird sich weiter entwickeln. Das ist ein langfristiger Trend.
Wir haben bereits über Quantencomputing gesprochen, und KI ist ein weiterer wichtiger Bereich. Ich betrachte also diese drei Bereiche und überlege, wie wir sie zusammenbringen können. Letztlich geht es nicht um Technologie um der Technologie willen, sondern um die Befriedigung einiger grundlegender Bedürfnisse, die wir als Menschen in unserem Leben anstreben, und - was noch wichtiger ist - wir brauchen sie in unserer Wirtschaft, um produktiver zu sein. Wenn wir das irgendwie hinbekommen, dann haben wir meiner Meinung nach wirklich Fortschritte gemacht.
Dwarkesh Patel
Wenn Sie Ihr nächstes Buch schreiben, müssen Sie erklären, warum diese drei Bereiche fast gleichzeitig zusammenkamen, oder? Sie könnten zum Beispiel denken, dass Quantencomputer und KI im Jahr 2028 bzw. 2025 den Durchbruch schaffen sollten, aber das scheint nicht zwingend notwendig zu sein.
Satya Nadella
Das ist richtig. In gewisser Weise ist mein Verständnis: Gibt es einen systemischen Durchbruch? Für mich ist das Quantencomputing ein systemischer Durchbruch.
Gibt es einen Durchbruch bei der Geschäftslogik? Für mich ist KI ein Durchbruch in der Geschäftslogik, d. h. kann die Logikebene auf eine grundlegend andere Weise denken? Kann man den Befehlscode durch ein lernendes System ersetzen? Genau darum geht es bei der KI.
Auf der UI-Seite ist der Schlüssel das Gefühl der Präsenz.
0:49:51 - Rechtliche Hindernisse für KI
Dwarkesh Patel
Kommen wir zurück zu AI. In Ihrem 2017 Veröffentlichungen...... 2019 haben Sie sehr früh in OpenAI investiert, 2017 oder noch früher, und Sie schreiben in Ihrem Buch: "Man könnte auch sagen, dass wir eine neue Spezies gebären, eine, deren Intelligenz vielleicht keine Obergrenze hat."
Natürlich ist es zu früh, um im Jahr 2017 darüber zu sprechen. Wir haben ausführlich über Proxys, Office Copilot, Capex und so weiter gesprochen. Aber wenn Sie das, was Sie sagen, aus einer Makro-Perspektive betrachten und Ihre Rolle als Hyperscale-Cloud-Anbieter, als Modellierungsforscher und als jemand, der Schulungen, Inferenzen und Forschungsunterstützung für den Aufbau neuer Arten anbietet, wie sehen Sie das alles zusammenkommen?
Glauben Sie, dass wir uns während Ihrer Amtszeit als CEO in Richtung übermenschlicher Intelligenz bewegen werden?
Satya Nadella
Ich glaube, dass sogar Mustafa (wahrscheinlich Mustafa Süleyman, der Inflection AI (CEO) verwendet ebenfalls den Begriff "neue Arten". Tatsächlich verwendet er ihn in letzter Zeit immer häufiger.
Meines Erachtens braucht man unbedingt Vertrauen. Bevor wir behaupten, dass es so wichtig ist wie die "Arten", müssen wir zunächst sicherstellen, dass echtes Vertrauen, sei es auf individueller oder auf sozialer Ebene, in die Sache eingebaut ist. Das ist das eigentliche Dilemma.
Ich denke, der größte Faktor, der die Macht der KI einschränkt, wird sein, wie sich unsere rechtliche ...... Infrastruktur entwickelt, um mit der KI fertig zu werden. Als Erstes müssen wir darüber nachdenken, was dies für die Werkzeuge bedeutet, die der Mensch einsetzt. Wie wird sich diese Struktur entwickeln, wenn die Menschen mehr Macht an diese Werkzeuge delegieren werden? Solange diese Fragen nicht geklärt sind, halte ich es nicht für sinnvoll, nur über technologische Möglichkeiten zu sprechen.
Dwarkesh Patel
Wollen Sie damit sagen, dass wir diese Intelligenzen erst dann einsetzen können, wenn wir herausgefunden haben, wie ...... funktioniert?
Satya Nadella
Das ist genau richtig. Denn letzten Endes führt kein Weg an den rechtlichen Fragen vorbei. Heute kann man diese Intelligenzen nicht mehr einsetzen, es sei denn, jemand bürgt für sie im Namen der Menschheit.
Und wie Sie schon sagten, denke ich, dass selbst die leistungsfähigste KI im Wesentlichen innerhalb der Grenzen der vom Menschen übertragenen Befugnisse arbeitet. Man könnte sagen: "Oh, das ist die Ausrichtung und alle möglichen anderen Probleme. Deshalb bin ich der Meinung, dass man diese Abgleichsaufgaben tatsächlich zum Laufen bringen und irgendwie verifizierbar machen muss, aber ich glaube einfach nicht, dass man eine Intelligenz einsetzen kann, die außer Kontrolle geraten ist. Das KI-Startproblem zum Beispiel könnte ein echtes Problem sein, aber das wirkliche Problem wird vor Gericht sein, bevor es ein echtes Problem wird. Keine Gesellschaft wird es zulassen, dass jemand sagt: "Das ist es, was die KI tut".
Dwarkesh Patel
Ja. Nun, es gibt viele Gesellschaften auf der Welt, und ich habe mich gefragt, ob es eine gibt, die vielleicht ein milderes Rechtssystem hat. Wenn man Starts nicht verhindern kann, dann könnte man sich Sorgen machen. Der Abflug muss ja nicht in den Vereinigten Staaten stattfinden, oder?
Satya Nadella
Wir glauben nicht, dass es eine Gesellschaft gibt, der das egal ist, oder? Es mag abtrünnige Akteure geben, ich sage nicht, dass es keine abtrünnigen Akteure geben wird; es gibt Cyber-Kriminelle und abtrünnige Staaten; es hat sie schon immer gegeben.
Aber es ist auch unrealistisch zu glauben, dass die menschliche Gesellschaft als Ganzes sich nicht darum kümmert. Ich denke, das tun wir alle. Wir wissen heute, wie man mit abtrünnigen Staaten und abtrünnigen Akteuren umgeht. Die Welt wird nicht tatenlos zusehen und sagen: "Wir können das tolerieren." Deshalb bin ich froh, dass wir eine Weltordnung haben, in der jeder abtrünnige Akteur oder jeder abtrünnige Staat Konsequenzen hat.
Dwarkesh Patel
Das ist richtig. Aber wenn man sich ein Szenario vorstellt, in dem die Weltwirtschaft um 10% wächst, hängt das meiner Meinung nach wirklich von der Verwirklichung der AGI ab, denn der Wert von Billionen von Dollar, der eher der Summe der menschlichen Löhne entspricht, macht etwa 60% der Wirtschaft aus. um diese Größenordnung zu erreichen, muss man die Arbeit oder die Arbeitsassistenz in erheblichem Maße automatisieren.
Wenn dies möglich ist, und wenn wir die damit verbundenen rechtlichen Fragen geklärt haben, werden wir sie wahrscheinlich noch während Ihrer Amtszeit klären. Denken Sie an übermenschliche Intelligenz? Ist das zum Beispiel die wichtigste Errungenschaft in Ihrer Karriere?
Satya Nadella
Sie sprechen einen weiteren Punkt an. Ich weiß, dass David Autor und andere viel über 60% Arbeit diskutiert haben. ...... Ich denke, dass dies ein weiterer Punkt ist, der zumindest in unseren Demokratien angesprochen werden muss. Ich denke, um eine stabile Sozialstruktur und eine funktionierende Demokratie zu haben, kann es nicht nur eine Kapitalrendite und keine Arbeitsrendite geben. Wir können darüber reden, aber diese 60% Arbeit muss neu bewertet werden.
Nach meinem Verständnis - man könnte es vielleicht als Naivität bezeichnen - werden wir beginnen, verschiedene Arten menschlicher Arbeit zu bewerten. Menschliche Arbeit, die heute als sehr wertvoll angesehen wird, kann zu einer Ware werden. Es könnte neue Dinge geben, die wir schätzen werden.
Das gilt auch für die Menschen, die mir bei der Krankengymnastik helfen, oder was auch immer wir wertschätzen werden, aber wenn sich unsere Arbeit nicht lohnt und wir keinen Sinn und keine Würde in unserer Arbeit sehen, dann wird das ein weiteres Hindernis für den Einsatz dieser Technologien sein.
0:55:46 - Die richtige AGI-Sicherheit
Dwarkesh Patel
Was die Ausrichtung angeht, so haben Sie vor zwei Jahren Sydney Bing veröffentlicht. Um es klar zu sagen: Ich finde, es ist ein charmantes, liebenswertes, etwas komisches Beispiel für Unausgeglichenheit angesichts des damaligen Stands der Technik.
Aber das lag daran, dass es das Zeitalter der Chatbots war. Sie konnten 30 Sekunden lang nachdenken und einem dann eine lustige oder unpassende Antwort geben. Aber wenn man über diese Art von System nachdenkt - ich glaube, ein Reporter der New York Times, der versuchte, ihn dazu zu bringen, seine Frau zu verlassen -, wenn man über die Zukunft nachdenkt, in der man diese Agenten hat, die stunden-, wochen- und monatelang laufen können, wie autonome AGI-Cluster, die nicht aufeinander abgestimmt sind und die Dinge auf ähnliche Weise vermasseln, vielleicht sogar miteinander koordinieren, wie sehen Ihre Pläne für die Zukunft aus? Wenn Sie eine wirklich starke AGI haben, können Sie dann sicherstellen, dass sie sicher ist?
Satya Nadella
Sie haben Recht. Das ist einer der Gründe, warum wir bei der Zuweisung von Rechenressourcen diese in der Regel für Ausrichtungsaufgaben zuweisen.
Noch wichtiger ist die Frage, welche Art von Laufzeitumgebung Sie verwenden werden, um diese Dinge tatsächlich zu überwachen. Wie sieht es mit der Beobachtbarkeit aus? In der klassischen Datenverarbeitung haben wir es heute mit vielen ähnlichen Problemen zu tun, z. B. mit der Cybersicherheit. Wir schreiben nicht einfach Software und lassen sie dann in Ruhe. Man ist Eigentümer der Software und muss sie überwachen. Man überwacht sie auf Cyberangriffe, auf Injektionen und so weiter.
Ich denke also, dass wir genügend Softwaretechnik um die Einsatzaspekte dieser Technologien herum aufbauen und dann innerhalb des Modells eine Angleichung erreichen müssen. Einige dieser Fragen sind wirklich wissenschaftlich, andere sind wirklich technische Fragen, und wir müssen sie eine nach der anderen angehen.
Das bedeutet auch, dass wir in all diesen Bereichen die Verantwortung für uns selbst übernehmen müssen. Ich ziehe es daher vor, diese Technologien in Bereichen einzusetzen, in denen man ihren Umfang und ihr Ausmaß wirklich kontrollieren kann. Man kann nicht etwas in die Welt setzen, das Schaden anrichtet, weil die Gesellschaft es nicht zulassen wird.
Dwarkesh Patel
Wenn Sie einen Agenten haben, der tatsächlich wochenlang für Sie arbeiten kann, was sind die Mindestgarantien, die Sie wollen, bevor Sie ihm erlauben, für ein Fortune 500-Unternehmen zu arbeiten?
Satya Nadella
Ich denke, wenn ich ein Instrument wie Deep Research verwende, ist die Mindestsicherheit, die wir erreichen wollen, die, dass wir keine physischen Einheiten haben, und ich denke, das ist die Schwelle, wenn man diese Schwelle überschreitet, können sich die Dinge ändern. Das könnte ein entscheidender Punkt sein.
Ein weiterer wichtiger Punkt sind zum Beispiel die Berechtigungen der Laufzeitumgebung, in der der Agent läuft. Möglicherweise möchten Sie sicherstellen, dass er in einer Sandbox läuft und die Grenzen der Sandbox nicht überschreitet.
Dwarkesh Patel
Ich meine, wir haben ja schon die Websuche, und die liegt jenseits der Sandbox.
Satya Nadella
Aber auch das, was es mit der Websuche macht und was es schreibt - zum Beispiel, wie Sie sagten, wenn es nur einen Haufen Code schreibt, um einige Berechnungen durchzuführen, wo wird dieser Code dann eingesetzt? Ist dieser Code temporär und wird nur zur Erstellung von Ausgaben verwendet, oder wird er für die Welt freigegeben?
Dies sind Dinge, die Sie im Aktionsraum tatsächlich kontrollieren können.
Dwarkesh Patel
Abgesehen von der Sicherheitsfrage, wenn Sie über Ihre eigene Produktreihe nachdenken und bedenken, dass, wenn Sie eine so leistungsstarke KI haben, diese irgendwann mehr als nur Copilot wird - Sie haben ein Beispiel erwähnt, wie Sie sich auf diesen Podcast vorbereitet haben - -, sondern eher so, wie Sie Arbeit an Ihre Kollegen delegieren.
Wie würde es angesichts Ihrer derzeitigen Produktpalette aussehen, diese Fähigkeit hinzuzufügen? Ich meine, es stellt sich die Frage, ob LLM durch andere Dinge zu einer Ware wird.
Ich frage mich, ob es für LLM möglich ist, Office zu vermarkten, wenn LLM der Haupteinstiegspunkt für den Zugang zu all diesen Dingen ist, zu diesen Datenbanken oder Leinwänden oder Excel-Tabellen und so weiter?
Satya Nadella
Dies ist eine interessante Frage. Ich verstehe, zumindest in der ersten Phase, dass der LLM mir helfen kann, all diese Werkzeuge oder Leinwände effektiver für meine intellektuelle Arbeit zu nutzen?
Eine der besten Demos, die ich gesehen habe, war die einer Ärztin, die sich auf einen Tumorboard-Workflow vorbereitet. Sie nimmt an einer Tumorboard-Sitzung teil, und das erste, was sie mit Copilot macht, ist, eine Agenda für die Sitzung zu erstellen, denn LLM hilft ihr, alle Fälle zu analysieren, die irgendwo auf einer SharePoint-Site gespeichert sind. Es wird sagen: "Hey, diese Fälle - offensichtlich ist eine Tumorboard-Sitzung eine Sitzung mit hohem Risiko, und Sie müssen sich der Unterschiede zwischen den Fällen bewusst sein, damit Sie Ihre Zeit klug einteilen können."
Selbst für die Aufgabe, eine Agenda zu erstellen, ist es großartig, dass es weiß, wie man die Zeit einteilt. Deshalb verwende ich LLM für diese Aufgabe. Dann nehme ich an Besprechungen teil und spreche mit all meinen Kollegen in Teamanrufen. Ich konzentriere mich eher auf den eigentlichen Fall, als dass ich mir Notizen mache, weil der KI-Copilot jetzt die vollständige Transkription übernimmt. Es handelt sich nicht nur um eine Transkription, sondern um einen Datenbankeintrag über den Inhalt des Meetings, der dauerhaft gespeichert und jederzeit abgerufen werden kann.
Dann verlässt sie den Konferenzraum, nachdem sie den Fall besprochen hat und sich nicht durch Notizen ablenken lässt. Sie ist Lehrärztin und möchte sich auf ihren Kurs vorbereiten. Also ruft sie Copilot auf und sagt: "Erstellen Sie PowerPoint-Folien von dem, was ich bei der Sitzung des Onkologieausschusses gemacht habe, damit ich es meinen Studenten erklären kann."
Dies ist das Szenario, von dem ich spreche. Die Benutzeroberfläche und das Gerüst, über das ich verfüge, ist die Leinwand, die nun mit Hilfe von LLM mit Inhalten gefüllt wird. Und der Arbeitsablauf selbst wird neu erfunden; die Wissensarbeit wird erledigt.
Es gibt ein interessantes Phänomen: Wenn mir Ende der 80er Jahre jemand gesagt hätte: "Sie werden Millionen von Dokumenten auf Ihrem Schreibtisch haben." hätte ich gesagt: "Was zum Teufel soll das heißen?" Ich hätte wirklich gedacht, dass mein Schreibtisch mit Millionen von Papierdokumenten gefüllt sein würde. Aber in Wirklichkeit haben wir Millionen von Tabellenkalkulationen und Millionen von elektronischen Dokumenten.
Dwarkesh Patel
Ich nicht, Sie schon.
Satya Nadella
Sie sind alle da. Das Gleiche wird mit Proxys geschehen. Es wird eine Benutzeroberflächenschicht geben. Für mich ist Office heute nicht einfach nur Office, sondern die Benutzeroberflächenschicht der Wissensarbeit. Sie wird sich weiterentwickeln, wenn sich der Arbeitsablauf weiterentwickelt. Das ist es, was wir aufbauen wollen.
Ich glaube, dass sich die heutigen SaaS-Anwendungen (Software as a Service), diese CRUD-Anwendungen (Erstellen, Lesen, Aktualisieren und Löschen), grundlegend ändern werden, weil die Geschäftslogik mehr auf die Agentenschicht verlagert wird. Eine weitere coole Funktion in meinem Copilot-Erlebnis ist, dass ich, wenn ich sage: "Hey, ich bereite mich auf ein Meeting mit einem Kunden vor", nur sagen muss: "Gib mir alle Meeting-Notizen, die ich wissen sollte." Das Programm zieht Informationen aus meiner CRM-Datenbank und aus meinem Microsoft Graph, erstellt ein zusammengesetztes Arbeitsprodukt und wendet darauf sogar eine Logik an. Ich glaube, dass dies die SaaS-Anwendungen, wie wir sie heute kennen, revolutionieren wird.
Dwarkesh Patel
Die SaaS-Branche könnte Hunderte von Milliarden oder sogar Billionen von Dollar pro Jahr wert sein, je nachdem, wie man zählt. Wenn KI die SaaS-Branche wirklich auf den Kopf stellen kann, ist es dann möglich, dass Sie die Marktkapitalisierung von Microsoft im nächsten Jahrzehnt noch einmal verzehnfachen können? Denn es geht hier um Billionen von Dollar ......
Satya Nadella
Dies wird auch im SaaS-Bereich einen enormen Wert schaffen. Eines der Dinge, denen wir vielleicht nicht genug Aufmerksamkeit schenken, ist der massive IT-Rückstand, der weltweit besteht.
Diese Tools zur Codegenerierung werden in Verbindung mit der Möglichkeit, Agenten zu verwenden, um alle Ihre SaaS-Anwendungen abzufragen und mehr Nutzen aus ihnen zu ziehen, zu einer wahren Explosion von Anwendungen führen, die Agenten genannt werden.
Es gibt hier also einen enormen Wert. Sie können nicht stillstehen. Man kann sich nicht einfach mit dem alten "Ich habe einen engen Geschäftsprozess, ich habe eine Benutzeroberfläche im Browser, und das ist mein Produkt"-Modell zufrieden geben. Das wird nicht mehr der Fall sein. Man muss sich weiterentwickeln und überlegen: "Was sind die Aufgaben, an denen ich beteiligt sein muss?"
Sie sollten in der Lage sein, Ihre SaaS-Anwendung in einen großartigen Agenten zu verwandeln, der an einer Multi-Agenten-Welt teilnehmen kann. Wenn Ihnen das gelingt, können Sie den Wert sogar noch steigern.
1:04:59 - 34 Jahre bei Microsoft
Dwarkesh Patel
Darf ich Ihnen einige Fragen zu Ihren Erfahrungen bei Microsoft stellen?
Satya Nadella
Ja, natürlich.
Dwarkesh Patel
Wird es unterschätzt, ein "Unternehmensmensch" zu sein? Sie haben die meiste Zeit Ihrer Karriere bei Microsoft verbracht, und einer der Gründe, warum Sie so viel für das Unternehmen tun konnten, ist wohl, dass Sie die Kultur, die Geschichte und die technologische Entwicklung des Unternehmens aus erster Hand kennen. All dieses Hintergrundwissen haben Sie sich durch Ihren Aufstieg innerhalb des Unternehmens angeeignet. Sollten mehr Menschen mit diesem Hintergrundwissen das Unternehmen leiten?
Satya Nadella
Das ist eine gute Frage. So hatte ich das bisher noch nicht gesehen.
In den 34 Jahren, die ich bei Microsoft bin, habe ich mich jedes Jahr mehr gefreut, als dass ich dachte: "Oh, ich bin nur ein Mitarbeiter der Firma" oder so. Ich nehme den Status des "Firmenmenschen" ernst, auch für jeden, der zu Microsoft kommt. Sie treten Microsoft bei, solange sie glauben, dass sie Microsoft als Plattform nutzen können, um sowohl ihre finanziellen Vorteile als auch ihre Ziele und ihren Sinn zu verwirklichen. Das ist der Vertrag zwischen uns.
Ich denke also, ja, Unternehmen müssen eine Kultur schaffen, in die sich Menschen wie ich einfügen und zu "Unternehmensmenschen" werden können. Zumindest in meinem Fall hat Microsoft das ziemlich gut hinbekommen, und ich hoffe, dass das so bleibt.
Dwarkesh Patel
Sie sprechen von einem sechsten CEO, der die Gelegenheit haben wird, aus der Forschung, die Sie jetzt beginnen, Kapital zu schlagen. Was tun Sie, um zukünftige Satya Nadella zu halten, damit sie zukünftige Führungskräfte werden können?
Satya Nadella
Das ist sehr interessant. Ich habe viel über das 50-jährige Jubiläum von Microsoft in diesem Jahr nachgedacht. Ich denke, der Schlüssel zum Nachdenken darüber ist, dass Langlebigkeit nicht das Ziel ist, sondern Relevanz.
Was ich und alle 200.000 Microsoft-Mitarbeiter jeden Tag tun müssen, ist Folgendes: Ist das, was wir tun, nützlich und relevant für die Trends, die wir in der Welt sehen, nicht nur heute, sondern auch morgen?
Wir befinden uns in einer Branche, in der es keinen Franchise-Wert gibt, und das ist ein weiteres Problem. Wenn Sie unser F&E-Budget für dieses Jahr nehmen, dann ist es eine reine Vermutung, was in fünf Jahren passieren wird. Man muss diese Haltung einnehmen und sich sagen: "Wir tun Dinge, von denen wir glauben, dass sie relevant sein werden."
Darauf muss man sich also konzentrieren. Und dann muss man sich darüber im Klaren sein, dass man nicht jedes Mal erfolgreich sein kann - man muss eine hohe Toleranz für Misserfolge haben. Man muss genügend Versuche unternehmen, um sich sagen zu können: "Okay, wir werden das als Unternehmen erfolgreich durchstehen." Das ist es, was diese Branche so schwierig macht.
Dwarkesh Patel
Apropos - Sie haben vorhin erwähnt, dass Microsoft in zwei Monaten sein 50-jähriges Bestehen feiert. Wenn man sich die Top 10 oder Top 5 Unternehmen in Bezug auf die Marktkapitalisierung ansieht, sind im Grunde alle außer Microsoft jünger als Microsoft. Es ist eine interessante Beobachtung, warum die erfolgreichsten Unternehmen tendenziell jung sind. Die durchschnittliche Lebensdauer eines Fortune 500-Unternehmens beträgt nur 10 bis 15 Jahre.
Was hat Microsoft getan, um über die Jahre hinweg relevant zu bleiben? Wie haben Sie sich immer wieder neu erfunden?
Satya Nadella
Mir gefällt, dass Reed Hoffman den Begriff "Neugründung" verwendet. Es ist eine Denkweise. Man spricht vom Gründermodus, aber für uns sterbliche CEOs ist es eher der Neugründungsmodus.
Die Fähigkeit, Dinge in einem neuen Licht zu sehen, ist der Schlüssel. Zu Ihrer Frage: Können wir kulturell ein Umfeld schaffen, in dem es zur Gewohnheit wird, sich neu zu erfinden? Wir gehen jeden Tag zur Arbeit und sagen uns: "Wir haben hier Anteile, die die Grundannahmen unserer Arbeit und unsere Beziehung zur Welt um uns herum verändern können. Erlauben wir uns, das zu tun? Ich glaube, dass sich Unternehmen oft zu sehr durch ihr Geschäftsmodell oder andere Faktoren gebunden fühlen. Sie müssen sich einfach von diesen Fesseln befreien.
Dwarkesh Patel
Welche Art von Unternehmen würden Sie gründen, wenn Sie Microsoft verlassen würden?
Satya Nadellazeichnen
Das Unternehmen, das ich gründen werde? Oh, mein Gott! Das ist der "Firmenmensch" in mir, der denkt: "Ich werde Microsoft nie verlassen."
Wenn ich etwas in Erwägung ziehen würde, würde ich wohl jemanden mit ...... wählen. Wenn ich mir den Traum von der Technologie anschaue, sagen wir immer, dass die Technologie die größte und stärkste demokratisierende Kraft ist.
Ich habe das Gefühl, dass wir diese Fähigkeit endlich haben. Wenn es um die Anzahl der Token pro Dollar pro Watt geht, die wir erreichen können, würde ich gerne einige Bereiche finden, in denen dies angewendet werden kann, einige Bereiche, die stark unterversorgt sind.
Gesundheitswesen, Bildung ...... öffentlicher Sektor wäre auch eine Option. Wenn Sie diese unterversorgten Gebiete auswählen, in denen ich als Bürger dieses Landes oder als Mitglied dieser Gesellschaft oder als Bürger irgendwo, wenn all diese reichlich vorhandene Intelligenz in eine bessere Gesundheitsversorgung, ein besseres Bildungswesen und bessere Einrichtungen des öffentlichen Sektors für mich umgesetzt werden könnte, wäre mein Leben dann besser? Das wäre ein Bereich, der es wert wäre, erforscht zu werden.
1:10:46 - Glaubt Satya Nadella an AGI?
Dwarkesh Patel
Wenn ich mir Ihre Antworten auf verschiedene Fragen anhöre, bin ich mir nicht so sicher, ob Sie AGI für real halten. Wird es jemals etwas geben, das alle kognitiven Aufgaben automatisieren kann, wie alles, was man auf einem Computer tun kann?
Satya Nadella
Das ist der Punkt, an dem ich mit Leuten, die über die Definition von AGI sprechen, durcheinander komme. Kognitive Arbeit ist nicht statisch. Kognitive Arbeit gibt es schon heute. Wenn ich einen Posteingang habe, um alle meine Agenten zu verwalten, ist das dann eine neue Art von kognitiver Arbeit?
Die kognitive Arbeit von heute mag automatisiert sein. Aber was ist mit der neu geschaffenen kognitiven Arbeit? Beide müssen berücksichtigt werden, und dies ist eine Veränderung ......
Aus diesem Grund unterscheide ich, zumindest meiner Meinung nach, zwischen Wissensarbeitern und Wissensarbeit. Die Wissensarbeit von heute kann automatisiert sein. Wer sagt, dass es mein Lebensziel ist, meine E-Mails zu sortieren? Soll doch ein KI-Agent meine E-Mails sortieren.
Aber nachdem ich meine E-Mails sortiert habe, geben Sie mir eine kognitive Arbeitsaufgabe auf einer höheren Ebene wie "Hey, hier sind die drei Entwürfe, die Sie unbedingt durchsehen sollten." Das ist eine andere Abstraktionsebene.
Dwarkesh Patel
Aber wird die KI jemals die zweite Stufe erreichen?
Satya Nadella
Vielleicht, aber wenn sie die zweite Stufe erreicht, wird es eine dritte geben. Warum glauben wir, dass wir besorgt sind, dass alle kognitive Arbeit verschwinden wird, wenn wir uns mit den Werkzeugen beschäftigt haben, die die Definition der kognitiven Arbeit historisch verändert haben?
Dwarkesh Patel
Ich bin sicher, dass Sie die Beispiele schon gehört haben, zum Beispiel, dass Pferde in bestimmten Gebieten immer noch nützlich sein können und dass es Gelände gibt, auf dem Autos nicht fahren können. Aber die Frage ist, ob Sie Pferde auf den Straßen sehen? Werden Millionen von Pferden beschäftigt werden? Das wird nicht der Fall sein.
Die Frage ist also: Kann etwas Ähnliches auch beim Menschen passieren?
Satya Nadella
Aber ist dies nur in einer sehr engen Dimension der Fall? Die Menschen bewerten erst seit 200 Jahren das, was wir als eine bestimmte enge "kognitive Arbeit" verstehen.
Nehmen wir die Chemie als Beispiel. Wenn Quantencomputer und KI uns wirklich dabei helfen, viele neue materialwissenschaftliche Forschungen durchzuführen, dann ist KI für neue materialwissenschaftliche Forschungen großartig. Aber nimmt das all die anderen Dinge weg, die Menschen tun können?
Warum können wir nicht in einer Welt leben, in der wir über eine leistungsfähige kognitive Maschine verfügen und wissen, dass wir unserer kognitiven Fähigkeiten nicht beraubt sind?
Dwarkesh Patel
Ich werde Ihnen eine Frage stellen, die nicht Sie betrifft, sondern ein anderes Szenario, damit Sie ohne Angst antworten können. Angenommen, es handelt sich um eine Vorstandssitzung von Microsoft: Würden Sie in Erwägung ziehen, ein KI-Mitglied in den Vorstand aufzunehmen? Würde es über genügend Urteilsvermögen, Hintergrundwissen und Gesamtverständnis verfügen, um ein nützlicher Berater zu sein?
Satya Nadella
Dies ist ein gutes Beispiel. Eine der Funktionen, die wir hinzugefügt haben, ist ein Moderationsagent in Teams. Das Ziel ist, auch wenn es sich noch im Anfangsstadium befindet, dass dieser Moderator-Agent ein guter Moderator sein kann, indem er das Langzeitgedächtnis nutzt, und zwar nicht nur den Kontext der Besprechung, sondern auch den Kontext des Projekts, an dem ich arbeite, des Teams und so weiter.
Ich wünschte sogar, es gäbe solche Lead Agents bei Vorstandssitzungen, wo man sich leicht ablenken lassen kann. Schließlich kommen die Vorstandsmitglieder nur einmal im Quartal zusammen und versuchen zu verdauen, was in einem so komplexen Unternehmen wie Microsoft vor sich geht. Ein Lead Agent, der allen menschlichen Mitgliedern helfen kann, sich auf die wichtigen Themen zu konzentrieren, ist fantastisch.
Es ist wirklich dasselbe, wie Sie in Ihrer vorherigen Frage sagten, etwas zu haben, das ein unendliches Gedächtnis hat und uns sogar helfen kann. Wissen Sie, was Herbert Simons Theorie war? Wir sind alle von begrenzter Rationalität geprägt. Es wäre also großartig, wenn die menschliche begrenzte Rationalität durch einen externen kognitiven Verstärker gelöst werden könnte.
Dwarkesh Patel
Apropos Werkstoffe und Chemie: Ich glaube, Sie haben kürzlich gesagt. Sie wollen, dass der Fortschritt der nächsten 250 Jahre in den nächsten 25 Jahren realisiert wird.Wenn ich mir jetzt vorstelle, was in den nächsten 250 Jahren passieren könnte, denke ich an Raumfahrt, Weltraumaufzüge, Unsterblichkeit und Heilung aller Krankheiten. Wenn ich mir jetzt vorstelle, was in den nächsten 250 Jahren passieren könnte, denke ich an Raumfahrt, Weltraumaufzüge, Unsterblichkeit und Heilung für alle Krankheiten. Was denken Sie über die nächsten 25 Jahre?
Satya Nadella
Ich stelle diese Frage, weil mir der Gedanke gefällt, dass die industrielle Revolution 250 Jahre gedauert hat. Wir mussten den gesamten Prozess der Umstellung von einem kohlenstoffbasierten System auf etwas anderes durchlaufen.
Das bedeutet, dass man alles, was in der Chemie in den letzten 250 Jahren passiert ist, radikal überarbeiten muss. Deshalb möchte ich, dass wir Quantencomputer haben, die uns helfen können, neue Materialien zu finden, die wir dann herstellen können, um alle Herausforderungen zu meistern, denen wir hier auf der Erde gegenüberstehen. Und dann bin ich für interstellare Reisen.
Dwarkesh Patel
Fantastisch. Satya, vielen Dank, dass Sie sich die Zeit für dieses Interview genommen haben.
Satya Nadella
Ich danke Ihnen vielmals. Dieses Interview war großartig. Ich danke Ihnen.
Dwarkesh Patel
Okay, danke.
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